Yapay zeka müziği patlatıyor. Grammy'ler bunu nasıl ele almalı?

Bugün Recording Academy'nin CEO'su Harvey Mason Jr. ile konuşuyorum; Grammy Ödülleri'nde giyilen kıyafet bu. BENHarvey'le en son konuştum2024'te, üretken yapay zekanın müzik endüstrisini altüst edeceği açıktı ancak bunun nasıl olacağı hala tam olarak belli değildi. 

O konuşmanın üzerinden 18 ay geçti ve Harvey'in yapay zekanın artık müzik prodüksiyonunda "her yerde mevcut" olduğunu söylediğini duyacaksınız. Ve Harvey neden bahsettiğini biliyor; kendisi de Janet Jackson'dan Beyoncé'ye kadar herkesle çalışmış efsanevi bir yapımcı. Harvey son zamanlarda katıldığı her seansta yapay zekanın yer aldığını söyledi ve ben bunun ne anlama geldiğini gerçekten bilmek istedim; müzisyenler ne tür araçları, ne şekilde kullanıyor ve bizim için ne tür müzik yapıyor? İyi bir şey mi?

Çünkü şu an itibariyle yapay zekayla müzik yaratma oranında katlanarak bir artış var. Yayın platformu DeezerraporlarYapay zeka tarafından oluşturulan 50.000'den fazla şarkının yüklendiğiHer gün. Yapay zeka tarafından üretilen tüm müziklerin tanımlanması ve filtrelenmesi giderek zorlaşırken, aynı zamanda Suno gibi araçlar her türden müzisyen için yaratıcı sürecin ana akım parçaları haline geldi. Bu yüzden Harvey'in tüm bunları nasıl deneyimlediğini gerçekten bilmek istedim.ve Grammy Ödülleri'ndeki rolünü dengeliyor, özellikle de Kayıt Akademisi'nin kuralları yapay zeka müziğinin sektörün en yüksek ödüllerine layık olmadığını söylediğinden beri.

Bu olayda çok şey oluyor. Harvey ve ben ayrıca Grammy'lerin CBS'de yıllar sonra Disney'e taşınmasından ve TikTok çağında ödül gösterileriyle yeni genç izleyicilere ulaşmanın ne anlama geldiğinden bahsettik. Eğer birKod çözücüDinleyici, biliyorsunuz ki her zaman müzik endüstrisinin başına gelen, beş yıl sonra her şeyin başına da gelir diyorum ve bu konuşma benim için gerçekten bunun altını çizdi.

Tamam, Recording Academy'nin CEO'su Harvey Mason Jr., yapay zeka ve müziğin geleceği hakkında konuşuyor. İşte başlıyoruz. 

Bu röportaj uzunluk ve netlik açısından hafifçe düzenlendi. 

Harvey Mason Jr., sen bir söz yazarısın, yapımcısın ve Recording Academy'nin CEO'susun. Tekrar hoş geldinizKod çözücüHer gün

Teşekkür ederim. Burada olmak güzel dostum.

Seninle konuşacağım için heyecanlıyım. Gösteriye çıktığınızdan bu yana yaklaşık bir buçuk yıl geçti. Bir buçuk yılda çok şey oldu. Aslında sadece bir yıldırım turuyla başlamak istiyorumKod çözücüsorular. Her CEO'ya aynı soruyu soruyorum ama listemde o kadar çok şey var ki, bu şeylerin değişip değişmediğini kontrol edeceğim.

Recording Academy'nin CEO'susunuz ve Grammy'leri düzenleyen organizasyon da bu. MusiCares for Charity'yi yönetiyorsunuz. Amerika Birleşik Devletleri'ndeki çoğu müzisyen için sosyal destek sistemidir. Kayıt Akademisi nasıl yapılandırılmıştır? Orada kaç kişi çalışıyor ve son bir buçuk yılda hiç değişti mi?

Kesinlikle değişti. Büyümeye ve ilerlemeye devam ediyoruz ve daha fazlasını yapmaya, daha fazla insana ulaşmaya çalışıyoruz. Söylediğiniz gibi, Grammy Müzesi'ni de içeren Grammy organizasyonumuz, sizin de belirttiğiniz gibi MusiCares, DC'deki savunuculuk çabalarımız, ülke çapında eyalet milletvekilleriyle birlikte çalışmamız ve ardından tabii ki Grammy gösterisi aracılığıyla müziğe ve bunu yapan tüm insanlara birçok farklı şekilde hizmet veriyoruz. Ve biz 300'den biraz fazla kişiyiz, dolayısıyla çok büyük bir organizasyon değil, ama ağırlığımızın üzerinde yumruk atıyoruz, çok iş yapıyoruz ve çok aktifiz.

Değişme şekli şu ki, özellikle teknolojiyle, müzik sunmanın, müzik yaratmanın ve müziği tüketmenin yeni tarzlarıyla, sürekli olarak meydana gelen değişikliklere ayak uydurma konusunda iyi bir iş yaptığımızı düşünüyorum. Ve ayrıca müzik türlerinde olup bitenlerle, olup bitenlerle uyumlu veya alakalı kaldığımızdan emin olmaya çalışıyoruz. Yeni popülerlik ortaya çıkıyor. İnsanlar farklı müzik tarzlarını, dünyanın farklı yerlerinden müzikleri tüketiyorlar. Bunların hepsi sürekli değişen şeyler ve kuruluşumuzun hızla ilerlemesini ve bu şeylerin çoğunun önünde kalmasını seviyorum.

Değiştiğinizi söylediğiniz politika tarafına, üretim tarafına daha fazla mı yatırım yapıyorsunuz? Özellikle hangi kısım büyüyor?

Gerçekten büyük bir değişiklik yaratacak şeylerden biri de ABC'de Disney ile olan ortaklığımızdır. 50 küsur yıldır CBS'deydik. Ve böylece bu yıl ilk kez ABC'de Disney'le birlikte olacağız. Bu bize, sizin de söylediğiniz gibi, içeriğe ve hikaye anlatımına yatırım yaparak çok daha fazlasını yapma olanağı veriyor. Grammy markamızı kullanmak ve müzik hikayelerini farklı şekillerde (belgeseller, senaryolar ve diğer müzik içeriği türleri) anlatmak için daha fazla fırsatımız var çünkü ortağımız olarak Disney, daha önce olduğundan daha fazlasına meraklı. Yani bu bir değişiklik olacak. Heyecan verici olan Grammy Stüdyolarını yarattık. Bu, içeriğin çoğunu oluşturmak için bizim kolumuz olacak ve içeriğe gerçekten bir strateji için yaklaşıyoruz. Dolayısıyla, dünya çapında etkinlikler, ustalık sınıfları düzenlediğimizde veya Grammy evleri düzenlediğimizde, bunları filme çekeceğiz ve bunlarla ilgili içerik yaratacağız.

Gelen her CEO'ya sorduğum diğer soru ise karar vermeyle ilgili. Karar verme çerçeveniz nedir? Size sadece şunu söyleyeceğim, 18 ay önce programa çıktığınızda çok düşünmeyi ve ardından çok hızlı karar vermeyi sevdiğinizi söylemiştiniz. Çerçeveniz hiç değişti mi?

Hayır. Karar vermede işbirliğine dayalı yaklaşımı dahil etmeseydim, muhtemelen çok hızlı düşünüyordum ve beni yıldırım turunda yakalayabilirdin. Karar alma sürecimin büyük bir kısmı güvendiğim insanlardan ve çevremdeki insanlardan bilgi toplamaktır. Ve uzman insanlar çünkü yaptığımız işin her bölümünde uzmanmış gibi davranmıyorum. Pek çok farklı anlayış, farklı bakış açısı ve gerçekten uzmanlaşmış düşünce sunan harika bir insan grubuna sahip olduğumu düşünüyorum. Ve ben spordan geliyorum. Bildiğiniz gibi basketbol oynadım. Bildiğiniz gibi ben bir şarkı yazarıyım ve bunlar ekip işi. Birlikte şarkı yazıyorsunuz; en azından benim çalışma şeklimde bir odada tek başına oturmuyorsun. Bunu diğer insanlarla da yaparsın. Ve en iyi fikir kazanır; aynı şey spor için de geçerlidir. Bir takımda bir rolünüz var. Eğer o rolde iyiyseniz, bunu yaparsınız. Her şeyi yapmaya çalışmıyorsun. Bu her zaman benim liderlik veya karar verme tarzım olmuştur.

Bu yapıyı açıklayın. Yani etrafınızdaki insan grubunuz, Kayıt Akademisi, yaklaşık 300 kişiden oluşuyor. Peki bu nasıl yapılandırılmıştır? Sizin için kaç kişi çalışıyor ve büyük bir organizasyonda hangi rolleri oynuyorlar?

Elbette. Yani bir başkanımız var, bir strateji şefimiz var ve benim de bir genelkurmay başkanımız var. Farklı bölüm başkanlarımız var. Şu anda bana rapor veren yaklaşık 12 kişi var ve bu sayı üzerinde ileri geri gittik ve zaman zaman değişiyor. Bu rolde olduğum altı yıl boyunca birkaç yeniden düzenleme yaptım. Ve bu departman başkanlarının her biri bir departmanı yönetiyor ama hepsi bana rapor veriyor. Sonuçta en önemli olduğunu düşündüğümüz kararları almak için toplantılar yapıyoruz. Şu anda, bence inanılmaz bir stratejik plan inşası sürecinden geçiyoruz. Kuruluşumuz için muhteşem bir süreç oldu. Bölüm başkanlarının her biri fikir getiriyor ve biz de amaç ve hedeflerin yanı sıra bu hedeflere ulaşmak için gerçek stratejiler geliştiriyoruz. Bu süreçten gerçekten keyif aldım. Ve tabii ki buna karşı bütçe oluşturmak da bizim için eğlenceli bir mücadele olacak başka bir şey. Yani bu sürecin tam ortasındayız.

Bütün bunları sormamın nedeni, sanki zamanı 5, 10 yıl öncesine geri alsak müzik endüstrisini anlayabilirmişim gibi geliyor bana. Programdaki tezim şu; eğer müzik endüstrisinin başına gelenlere dikkat ederseniz, bundan beş yıl sonra diğer tüm yaratıcı endüstrilerin başına ne geleceğini bileceksiniz. Değişim her zaman müzikte en hızlıdır. 

Beş yıl önce, tamam, yayın akışına geçiş yaptık. Sanatçılar, bir milyar dinlenmeye sahip olsalar bile Spotify'dan dolar başına kuruş alacaklarını biliyorlar. Başka gelir yolları bulmalıyız. Herkesin Keds reklamı yapacağı senkronizasyon lisansları yapacağız. Bütün gün ve bütün gece turda olacağız.

Keds, bu derin bir kesik ama teşekkürler.

Bunu biliyorsun. Artık her şey tersine dönmüş gibi. Size şu anda sektörün gidişatını sormak istiyorum ve sektörü alt üst eden sadece yapay zeka değil. Geçen hafta müzik basınını okudum. Herkes hakkında konuşuyormavi nokta ateşi. Mavi noktaların olduğu ve tüm Ticketmaster oturma tablolarının boş koltukları temsil ettiği ve büyük sanatçıların turları iptal ettiği fikri. Sen varMeghan Eğitmen,Kedi Kedi Bebekleri, VeMalone sonrası, yaklaşık altı randevuyu iptal eden kişi. Öncelikle şunu merak ediyorum: Mavi nokta ateşinin gerçek olduğunu düşünüyor musunuz?

Evet. Bütün ayrıntılarını bilmiyorum ama okuduklarıma göre, ben de muhtemelen seninle aynı şeyleri okuyorum. Görünüşe göre bu çok çok ciddi bir sorun ve bir süredir bilet sorunlarıyla uğraşmaya çalışıyoruz gibi görünüyor. Duyduğumuz bilgilerde bazı farklılıklar var. Umarım bir kısmının temeline inebiliriz. Açıkçası devam eden hukuki davalar var, ancak sektörde gördüğüm kadarıyla çok fazla endişe var. Çok fazla endişe var.

Bazı biletleme sorunlarının yanı sıra yapay zeka konusunda da korkular var. Ve eminim herkesin dilinin ucunda olan konu da budur. Ama aynı zamanda birçok fırsat da görüyorum. Daha fazla müzik yaratılıyor ve daha fazla müzik dinleniyor. Orada birçok canlı fırsat var. İptal edilen bazılarından bahsettiğinizi biliyorum ama gerçekten çok iyi performans gösterenler de var. Birkaç hafta önce Coachella'daydım. Ve ne muhteşem bir gösteri, ne muhteşem bir olay ve olaylar dizisi. Şimdi bir kadro bile açıklamadan gelecek yıl için biletlerin tükendiğini görüyorsunuz. Yani gerçekten çok iyi çalışan şeyler var.

Zorlamamın ve canlı performanslarla başlamamın nedeni yine beş, 10 yıl önceydi, sanırım endüstri bunu çözdü; Para kazanabileceğimiz şeyler var ve yapamayacağımız şeyler var. Müziğin kendisinden para kazanmanın zor olduğu fikrinin sektörde bir paradigma değişimi olduğunu düşünüyorum. Bir rekor kıracaksınız ve oyunun en tepesinde olmadığınız sürece bu şey size tüm parayı kazandırmayacak. Bunlar sana para kazandıracak diğer şeylerdir. Bu baskı bilet fiyatlarının artmasına neden oldu. COVID sonrası herkes sonsuza kadar turneye çıkacak.

Ancak aynı zamanda talep, bilet fiyatlarının da artmasına neden oldu. Kim olduklarına bağlı olarak birçok sanatçıyı görmeye yüksek bir talep olduğunu düşünüyorum. Ve yine, bazı sanatçıların satışta o kadar başarılı olamadığını söylediniz, ancak paranın nesne olmadığı başka olaylar da oldu. İnsanlar sadece harika eğlenceleri ve harika müzikleri görmek istiyor. Bu yüzden her ikisinin bir birleşimi olduğunu düşünüyorum.

Bilet fiyatlarının artacağını mı düşünüyorsunuz? Bilet fiyatlarının artmaya devam edeceğinden endişeleniyorum.

Yaşadığımız dünyamızdaki diğer mallara veya diğer şeylere ne olduğu göz önüne alındığında, ufukta bir son yok gibi görünüyor. Benzine bakıyorsunuz, yiyeceğe bakıyorsunuz, kiraya bakıyorsunuz, yaşam maliyetine bakıyorsunuz. Bilet fiyatlarının bir miktar seviye bulmasını umuyorum çünkü bunun yalnızca belirli kişilerin yararlanabileceği bir deneyim olmasından nefret ediyorum. Bence müzik, müzik izlemek ve şarkı yazarları, yaratıcılar ve şarkıcılar tarafından eğlendirilmek bizim bir parçamız. Ve bunlar sadece insan olduğumuzu hissetmek, canlı hissetmek ve diğer insanlarla ortak zemini bulabilmek için ihtiyacımız olan şeyler.

İnsanların konserlere gitmesine izin vermenin bir yolunu bulacağımızı düşünmek isterim. Ama yine de toplum olarak nereye gittiğimize bakarsanız, her şeyin bedeli bizden kaçıyor gibi görünüyor.

Hemen yanında Ticketmaster'a karşı büyük bir dava var. Federal hükümetyerleşikve Ticketmaster bu anlaşmanın bir parçası olarak federal hükümetle bazı değişiklikler üzerinde anlaştı. Eyalet başsavcısının bunun yeterince güçlü olduğunu düşünmediğini düşünüyorum. Davayı takip ettiler; kazandılar;başka bir şey olacak. Ticketmaster vakasının halihazırda bir etki yarattığını ve gelecekte daha büyük bir etki yaratacağını düşünüyor musunuz?

Kesinlikle etki edeceğini düşünüyorum. Bunun nasıl oynanacağına bağlı olacağını düşünüyorum. Anlayabildiğim ve duyduklarıma göre hâlâ birkaç tur kaldı. Bu sallandığında, etkinin ne olacağını görebileceğiz.

Canlı etkinliklerde nasıl para kazanılacağının anlaşıldığını düşünüyorum ve bu şu anda sallantılı bir durum. Turların iptal edilmesi ya da maliyetlerin arttığı bir pazara gereğinden fazla ürün tedarik ettiğimiz ve insanların en sevdikleri sanatçıları görmek yerine benzin ve market alışverişini tercih edecekleri fikri bence sektörde rahatsız edici.

Ancak bunun gelecekte canlı etkinlikler için şu andan çok daha çekici bir teklif olacağını düşünüyorum. Bilet fiyatlarına ve erişilebilirliğe bağlı olarak elbette dikkate alınması gereken hususlara bahse girerim. İnsanlar canlı müzik izlemek isteyecekler. Canlı deneyimler isteyecekler. Bilgisayarlarda, telefonlarda, yapay zekada ve uzaktan çalışma şekillerinde giderek daha fazla insan görüyorsunuz. Kişisel olarak bu podcast'i yapıyormuşuz gibi birlikte olmanın Zoom'da yapmaktan çok daha iyi olduğuna inanıyorum. Müzik dinlemek insanlar için kulaklıkla dinlemekten çok daha iyi olacak. Akranlarınızla, aynı müziği seven, bunu hisseden, deneyimleyen insanlar arasında olabileceğiniz bir yerde olmak istiyorlar.

Yine Coachella'daydım. Canlı bir konsere gitmek gibisi olmadığını hissettim. Bu yüzden gerçekten inanıyorum ki, evet, hukuki sorunlar, bilet fiyatlandırması, botlar ve mavi noktalar ve diğer tüm farklı şeyler olsun, çözülmesi gereken çok şey var, ancak insanlar canlı müzik görmek isteyecek.

Coachella kıyafetlerinizi planlamanız ne kadar sürdü?[Gülüyor]

[Gülüyor]Sıfır dakika.

Coachella'yı sosyal medyadan izledim ve "Ah, burada bambaşka bir şey oluyor" dedim. Bu da diğer dinamik. Müzik endüstrisi çok daha ticari hale geldi. Coachella, Olimpiyatların etkileyicisidir; tüm marka aktivasyonlarına sahiptir. Orada bir şey var, tamam, paranın bir yerden gelmesi gerekiyor. Kredi kartı şirketlerinden ya da seyahat acentelerinden ya da her ne oluyorsa marka aktivasyonlarından gelecek.

Ambalajlama. Evet.

Bana hemen şimdi bu sanatçıları desteklemek için sektörü ticarileştirmemiz gerektiği hissinden bahsedin.

Peki, bu harika bir şey mi yoksa korkunç bir şey mi bilmiyorum. Bilmiyorum ama kesinlikle oluyor. Bu da sanatçıların ek gelir elde etmesinin bir yolu ama hepsi müzikten kaynaklanıyor. Müzik bunun büyük bir kısmını tetikliyor ve etrafındaki kültür de çok önemli. Yaptığım işi bu yüzden seviyorum çünkü bu insanların yanında olabiliyorum. Az önce bahsettiğiniz tüm farklı şeyleri, yan gelir fırsatlarını nasıl paketleyeceğinizi bulabilirseniz, kaynağa dönersek, bunun müzik olduğunu, şarkı yazımı olduğunu, performans olduğunu, kayıt olduğunu hatırlamanız gerekir. İşte bu yüzden bana göre akademi çok önemli çünkü müzik insanlarımız için bu fırsatları savunmak ve desteklemek için çabalamaya devam ediyoruz.

Yani evet, insanların para kazanmanın yolunu bulduğu tüm farklı şeyleri seviyorum; müzikten, performanslardan, canlı yayınlardan, ürünlerden ve hatta yiyeceklerden para kazanıyorlar. Yemeğin müzikle bir araya geldiğini görüyorsunuz; sporun müzikle birleştiğini görüyorsunuz. Bunlar harika şeyler. Müziğe ve müzik insanlarına olan tutkum nedeniyle bunlar beni heyecanlandırıyor.

Tekrar ediyorum, buradan başlamamın nedeni, konuşmayı yapay zeka ile temellendirmek istememdir. Müzik endüstrisindeki tüm bu baskıyı hissediyorum. Bütün dişlilerin döndüğünü görebiliyorum. Ardından yapay zeka, şarkı yazma sürecini, müzik üretme sürecini alt üst ediyor. Ve bunun müzik endüstrisinde diğer yaratıcı uğraşlara göre daha hızlı gerçekleştiğini düşünüyorum. Bunun her gün müzikte gerçekleştiğini görebilirsiniz.

Müzik insanları yeni teknolojilere oldukça hızlı atlıyorlar ve biz de nispeten hızlı adapte oluyoruz diye düşünüyorum. Ve bunun tüm yaratıcılık ve farklı sanat formları üzerinde bir etkisi olduğunu göreceksiniz, bundan oldukça eminim. Ama sizin de söylediğiniz gibi müzik insanları erkencidir. Zaten bir etkisi oldu ve eminim ki bu konuya dalacağız.

Bu yüzdenson kezSen programdaydın, sana sadece bazı alıntıları okuyacağım. “Bana yapay zekanın yaratabileceğini söyleyebileceğini sanmıyorumHayatın Anahtarındaki Şarkılardiye soruyorlar.Boş ver, veyaİlmatik.” Ve sonra dedin ki, "Biz bunu çözene kadar her şey karmakarışık olacak çünkü evet, bu zor." 18 ay oldu. Yapay zekanın kaliteyi nasıl sunabileceği ve müzisyenlerin bunu nasıl kullanması gerektiği konusundaki düşünceleriniz dramatik bir şekilde gelişti mi?

Dürüst olmak gerekirse var ve bu çılgınca. Değişeceğini hiç düşünmemiştim ama aslında bu doğru değil. Değişeceğini biliyordum çünkü her şey çok hızlı değişiyordu. Ancak yaratabildiği şeyin kalitesi önemli ölçüde arttı. 18 ay öncesini hatırlıyorum, bir şeyin yapay zeka tarafından üretildiğini anlayabilirdiniz. Ve şimdi iş öyle bir noktaya geldi ki insanlar bana oyun oynuyor ve bana bunu yapay zekanın yaptığını söylüyor ve ben şaşırıyorum. Kalitesinden etkilendim. Ve tüm bunlar beni korkutuyor çünkü yaklaşık 30.000 müzik insanını ve dünya çapında milyonlarca müzik insanını temsil ediyorum; hayatları boyunca kendilerini bir gitar veya klavye kullanarak ve yürekten şarkı sözleri yazarak nasıl ifade edeceklerini bulmaya çalışarak büyümüşler. Şimdi bu şeylerden bazılarını sorabilirsiniz. Ve bu çok iyi, bunu sevip sevmediğimi bilmiyorum ama son 18 ayda gelişti.

Hâlâ çalışan bir yapımcı ve söz yazarısınız. Hala seanslarda olduğunu biliyorum. Ocak ayında teklif vermiştiniz. Sensöz konusu, "Yapay zekayı her stüdyoda, her oturumda gördüm. Etrafta dolaştığım bir şarkıyı ya da bulunduğum bir odanın herhangi bir tür yapay zeka kullanmadığını hatırlamıyorum."

Bu alıntıyı sahnede söylediğiniz Ocak ayından beri düşünüyorum. Bu sandalyede sana bu alıntıyı sormak için can atıyordum. Nasıl kullanılıyor? Bir yapımcı ve şarkı yazarı olarak sizin bakış açınızdan şarkı yazma süreci nasıl değişiyor? Ve tabii ki tüm şarkı yazarlarının çıkarlarını temsil eden biri olarak?

Alıntı olarak öncelikle buna değinmeme izin verin çünkü ben genel olarak pop müzik, pop ve R&B ile çalışıyorum. Ve bu müzik türlerinde oldukça yaygın olduğunu düşünüyorum. Bu şekilde olmayan başka türler de var. Bu yüzden bunu yanlış tanımlamak istemiyorum çünkü yaptıklarım ve gördüklerim herkesin deneyimi olmayabilir. Ancak ben bir odadayken yapay zeka genellikle her zaman oradadır. Akor ilerlemeleri oluşturmak için kullanılıyor. Davul döngülerini doldurmak için kullanılıyor. Bazı insanlar yapay zekayı kullanarak parçaların tamamını oluşturuyor. Diğerleri şarkı sözleri bulmak için yapay zekayı kullanıyor. Belki ilk ayette birkaç satır yazmışlar. İkinci mısranın da aynı kafiye düzeni ve ritmine sahip olmasını isterler ve birinciye girip “İkincisi için yenisini yap” derler. Bazı insanlar… Bir başlık koyuyorlar ve fikir veriyorlar. Ve bazıları bunu sadece kafiye sözlüğü olarak kullanıyor.

Ancak yapay zeka şu anda şarkı yazmanın pek çok farklı yönüyle karşı karşıya. Kesinlikle insanlar bunu arka planda vokal oluşturmak, yığınlar oluşturmak, şarkı yazdıkları şarkıcıların demolarını oluşturmak için kullanıyorlar. Yapay zekanın gücü oldukça çılgınca. Ve bu konuda hissettiğim şey, karışık duygulara sahip olduğumdur. Tüm hayatım boyunca çalıştığım ve birlikte çalıştığım tüm insanların yıllarca stüdyolarda ve yatak odalarında dizüstü bilgisayarlar ve enstrümanlar kullanarak harika sanatın nasıl yapılacağını bulmaya çalıştıkları gerçeğinden kesinlikle rahatsızım. Ve şimdi, emek harcamamış veya aynı tutkuya sahip olmayan insanların bunu yapma olasılığı var ve onlar sadece bir komut istemi yazıp bir şarkı oluşturabilirler.

Yeğenimden çok bahsettim. Çok fazla yapay zeka eseri yaratıyor ve eşime şarkılar gönderip "Yazdığım şarkıya bakın" diyor. Altıncı sınıfta. Ve bu benim için kesinlikle bir zorluk, ancak aynı zamanda hem yapımcı rolümde hem de CEO rolümde bir denge olması gerektiğini anlamam gerekiyor çünkü yapay zeka burada ve insanlar onu kullanacak. Orada rekabet var. Şarkı yazarları, sanatçılar, yapımcılar, hepsi belirli sayıda kulak için yarışıyor.

Ve birçoğunun o kulaklara nasıl ulaştıkları umurlarında değil; sadece onlara ulaşmak istiyorlar. Bu yüzden, teknolojinin şarkı yaratma ve yazma zanaatını ve sanat formunu geliştirmesine izin verirken aynı zamanda insan yaratıcılığını koruduğumuzdan emin olmak için mücadele ediyorum. Bu benim için kolay bir mücadele değil çünkü ben bir yaratıcıyım ama aynı zamanda CEO rolüm gereği müzik camiasındaki müzik insanlarını denetliyorum veya onlara hizmet etmeye çalışıyorum.

Bir süre önce bir hikaye hazırladık. Büyük dostumuz Charlie Harding,country müzik endüstrisindeki yapay zeka hakkında yazdı. Ve country müzik endüstrisi bir endüstridir. Diğer müzik türlerine göre daha yapılandırılmıştır.

Çok farklı.

Şarkı yazarları var, seans müzisyenleri var, atletler var. Bu bir makine. O da şöyle dedi: "Yapay zeka burada yapılandırılmış yollarla ortaya çıkıyor." İnsanların bir sanatçı için demo parça hazırlayacağı fikri artık ortadan kalkıyor çünkü şarkı yazarları "Bana herhangi bir ülkenin sanatçısına benzeyen bir şarkı yapın" diyebiliyor ve ben de bunu onlara doğrudan onların sesiyle sunacağım. Ve sanatçıların hiçbiri bunu kabul etmedi ama biz bunu tüm şarkı yazarlarından duyduk. "Evet, sadece sanatçının sesini kullanıyoruz."

Orada müzik endüstrisinin diğer bölümlerine yayılan gerçek bir dinamik var. Bahsettiğiniz gibi pop müzik de bunu kullanmaya başlıyor ancak bu kadar yapılandırılmış değil. O kadar kontrollü değil. Türler arasında bu yayılmayı nasıl görüyorsunuz?

Dürüst olmak gerekirse bunun taşra sahnesine nüfuz etmesine biraz şaşırdım. Bunun yapay zekayı veya ondan gelen herhangi bir girdiyi kabul eden son kişilerden biri olacağını düşünüyorum.

Country müziğe karşı çok farklı bir bakış açım var. Bence bir imaj var, sonra da bir endüstri var.

Bir gerçeklik. O alanda bazı insanların yapay zeka kullandığına kesinlikle şahit oldum ve öyle de olmalı… Onu nasıl kullanacağınıza karar vermelisiniz. Bir araç mı olacak yoksa onun yerine geçecek mi? Ve bu sektöre göre değişecek. Artık film müzikleri yapan insanların bunu hiç hayal etmediğim bir şekilde kullandığını gördüm. Üretken platformda bireysel enstrüman dizilerini çalıyorlar ve bu da tam bir düzenleme yaratacak. Belki de piyanoda bir dize çalıyorsunuz ve sonra o onu yaylı çalgılara, kemanlara, viyolalara, çellolara ve baslara dönüştürüyor ve onu bir notaya bölüyor. Ve sonra onu çalmaları için orkestraları kiralayacaklar. Ancak düzenleme, besteleme ve hatta çizelgeleri yapma gibi işlerin hiçbirini yapmak zorunda kalmayacaklar. Bütün bunları sizin için yapıyor. Yani bunun müzik yapımının farklı biçimlerinde farklı şekillerde kullanıldığını göreceksiniz; bunu zaten sizin de söylediğiniz gibi country, pop ve bestecilik karşılaştırmalarında görüyorsunuz.

Size büyüleyici olduğunu düşündüğüm bazı istatistikler okuyacağım. Hollywood Reporter bunu yaptıbüyük bir yapay zeka ve müzik anketiGeçen sonbaharda, ancak daha yakın zamanda gördüğümüz oylamayla aynı doğrultuda. İnsanların yüzde 52'si yapay zekanın yardımıyla yapılan müzikleri dinlemek istemiyor. İnsanların yüzde altmış altısı, yapay zeka tarafından yapıldığını bilerek hiç müzik dinlemediklerini söyledi. Artık bunu yapabilir misin bilmiyorum ama öyle söylediler. Ayrıca insanların genel olarak yapay zekadan hoşlanmadığını söyleyen pek çok veri var.

Ancak kime sorduklarına, bu anketleri dolduran kişilerin kim olduğuna, dergilerine abone olan veya web sitelerine bakacak kişilerin kim olduğuna bakmalısınız. Genç insanlara yaklaştıkça bu sayıların değişebileceğini hayal ediyorum.

Yani gençler… Bu, bu programda ve diğer yerlerde çokça alıntı yaptığımız bir anket.eşik. Genç insanlar yapay zekayı ne kadar çok kullanırlarsa ondan o kadar hoşlanmazlar. Yani Z kuşağının yapay zekaya karşı şiddetli bir nefreti var. Bunu sizinle anket rakamlarını tartışmamak için gündeme getiriyorum. Yapay zekanın ne tür yaygın kullanıldığını ve çoğu sanatçının hayranlarının yapay zeka kullandıklarını söylemelerini istemediği bilgisini merak ediyorum.

Yani Michelle LewissöylenmişYuvarlanan Taşmüzik endüstrisinin şöyle bir sözü var: "Yapay zeka müziği hakkında sormayın, politikayı anlatmayın." Suno, büyük üretken yapay zeka platformlarından biri, belki de baskın olanıdır; CEO'su,Mikey Shulman diyor ki, "Suno, müzik endüstrisinin Ozempic'idir. Herkes bu işin içinde. Kimse bunun hakkında konuşmak istemiyor."

Bu boşluk, değil mi? Herkes araçları kullanıyor, herkes araçların gücünü görüyor ancak hayranlarımıza müzik yapmak için yapay zekayı kullandığımızı doğrudan söyleyemeyiz. Bu açığın kapandığını mı yoksa genişlediğini mi görüyorsunuz?

Bilmiyorum. Kapanır mı genişler mi bilmiyorum. Akademi olarak bizler zorlu bir durumdayız çünkü müzikte mükemmelliği ödüllendirmek zorundayız. Ve artık her yıl yapay zeka için kabul edilebilirlik eşiğinin ne olacağına karar veriyoruz. Yani bu muhtemelen farkın nasıl açılacağı veya kapanacağı üzerinde bir etkiye sahip olacak çünkü siz gönderdiğinizde "Yapay zeka kullandınız mı?" diye soruyoruz. Ancak bunun Ozempic'e benzediğini kabul edersek, bazı insanlar size bu işin içinde olduklarını söyleyecek, bazıları ise öyle değil. Yapay zekanın ne zaman kullanılacağını ve ne kadar kullanıldığını belirleyebilecek teknolojiyi bulana veya sözde orada olduğunu bildiğim teknolojiyi uygulayana kadar biraz insanların sözüne güvenmek gerekiyor. Bir nebze de olsa bunu bize söyleyen ve bunu ne zaman kullandıklarını açıklayan insanların insafına kalmış durumdayız.

İnsanlar rahatlaştıkça algının nasıl olduğunu göreceğiz… İnsanlık tarihinde, yeni teknolojiyi kullandıkça ve toplumumuzun bir parçası haline geldikçe, ona çok daha rahat olma alışkanlığımız olduğunu düşünüyorum ve bu genellikle çok uzun sürmüyor. Birlikte olduğum insanların şöyle dediğini hatırlıyorum: “Kredi kartımı asla internete koymam. Bu çok saçma.” Ya da müzik alanında Pro Tools, AutoTune, Melodyne veya geliştirilen ve yaratıcılığımızla daha yaratıcı ve daha verimli olmamızı sağlayan diğer bazı şeyleri asla kullanmayacaklarını söyleyen insanlarla bile tanıştım. Yani ne olacağını göreceğiz. 18 ay sonra tekrar konuşmalıyız ve insanların nasıl hissettiğini göreceğiz.

"D.O.A.'nın (Otomatik Ayarın Ölümü)" fikrinin Jay-Z'den gelen bir fikir olup olmadığına dair son zamanlardaki sosyal medya söylemini gördünüz mü? Sanki artık her yerde. Aslında ölmedi. Her şeyi ele geçirdi.

Her şeyi ele geçirdi. Evet. Bunu görmedim ama üzerinde düşünülmesi gereken komik bir konu.

Temel olarak uyum sağlayın ya da öl diyen büyük sanatçılarım var. Diplo, "Yapay zekadan en iyi sesi alabilirim. Artık kimsenin şarkıyı söylemesine ihtiyacım yok." Kelimenin tam anlamıyla uyum sağlayın veya Uber sürücüsü olun dedi.

Timberland heteroseksüel yapay zeka sanatçıları yapıyor. Yapay zeka sanatçısı için etiketlenmiş bir albümün tamamı var. 50 Cent, 50 Cent şarkılarının soul cover'larını paylaşmayı çok seviyor. Grimes var. Taryn Güney orada. Büyük sanatçıların, isimleri tanındığı için, yapay zeka müziği yayınlayabildikleri ve 50 Cent, Grimes ya da her kim olursa olsun, insanların onu dinleyeceği için yapay zekayı daha hızlı benimseyecekleri konusunda ne düşünüyorsunuz? Ve genç sanatçılar dikkat çekmekte zorlanıyor çünkü pisliklerle dolu sosyal kanallara boğulmuş durumdalar.

Bazı büyük sanatçılar benimseyecek, bazıları ise reddedecek. Ve bence müzik yaratıcılarının diğer katmanlarına çok benziyor. Bazı genç yeni sanatçılar bunu bir avantaj olarak görecek ve daha hızlı yaratabildikleri ve daha fazla şey yaratabildikleri için yapay zekayı kullanmak isteyecekler. Ve bazıları yaratmak için bu tür teknolojiyi kullanma fikrini tamamen reddedecek. Herkese uyan tek bir kalıp bulacağınızı sanmıyorum. Harika olacak olan şey bu, ya da bunun bir şekilde kabul edilebilir olduğunu düşünüyorum. Ben her zaman insanları savunacağım ve bence bu hala sanat formunun önemli bir parçası olacak; toplum olarak, insanlar olarak birbirimizle etkileşime girerek ve bu insan deneyimi hakkında konuşurken kendimizi bu şekilde ifade ediyoruz. Bu şekilde iletişim kuruyoruz. Birbirimiz hakkında böyle hissediyoruz; bu şekilde bir araya geliyoruz. Bunun her zaman önemli olacağını düşünüyorum.

Önemli olacak diğer şey ise insanların en havalı, en yeni şeyleri yaratacak olmasıdır. Sanmıyorum ve 18 ay sonra tekrar konuşabiliriz, ancak yapay zekanın bizden ileri gideceğini ve yeni bir ses, yeni bir tür, taze ve heyecan verici, dinleyicilerde yankı uyandıran ve yankı uyandıran bir şey bulma konusunda bizden üstün olacağını düşünmüyorum. Belki bir noktada bunun nasıl yapılacağını çözecekler. Ama şimdi yapacakları şey, yaptığımız tüm harika şeyleri dinleyecekler. Sonra bunu tekrarlayacaklar ve muhtemelen buraya biraz değişiklik katacaklar, bazı şeyleri bir araya getirecekler ve yeni bir şarkı, yeni bir ses veya yeni bir şarkı ortaya çıkaracaklar.

Ancak hayatı yaşayan ve deneyimleyen insanlar ve yaratıcılar olarak, sanatı ileriye taşıyanlar biz olacağız. Buna gerçekten inanıyorum ve bu ay göreceğiz. Yani ikisine de sahip olacaksınız. Yapay zekayı kullanan ve bir sürü müzik yaratan insanlara sahip olacaksınız ve diğer insanlara şöyle deyeceksiniz: "Bunu kendi yöntemimle yapmak istiyorum. Deneyimlerim, acılarım ve etkileşimlerim aracılığıyla yaratmak istiyorum." Ve bu harika olacak.

Daha önce Grammy'nin nasıl kazanılacağından bahsediyordunuz ve bunu insanlarla kazandığınızı belgelemeniz gerekiyor. Ödülü sadece müziğin insani kısmına vermek istiyorsunuz. Açıkçası bu daha da bulanıklaşıyor. Daha bulanık hale geldiğini anlatıyorsunuz. Diplo bir parça gönderirse ve "Tüm arka vokaller yapay zekadır" derse.

Sorun değil.

Sorun değil mi?

Yapay zeka sizi uygunsuz yapmaz. Sizi sürecin dışında bırakmaz. Yeter ki insan yaratıcılığının ön planda olduğundan ve insan yaratıcılığının var olduğundan emin olmalıyız. Yani eğer birisi arka planda yapay zeka vokalli şarkılar gönderirse performans için Grammy alamayacak çünkü performansı yapay zeka yapıyor. Ancak yine de şarkı yazımı veya diğer kategorilerden bazıları için başvuruda bulunabilirsiniz. Ve tam tersine, eğer şarkıyı yapay zeka yazdıysa ama şarkıyı söyleyen bir insan varsa ve o şarkıyı çok güzel söylediyse, o kişi bir performans ödülüne sunulabilir.

Şu anda ipte yürüdüğümüzü kabul ediyoruz ve bu da ince bir çizgi. Ve insan yaratıcılığını onurlandırdığımızdan emin olmak istiyoruz; mükemmelliği onurlandırmak istiyoruz. Yapay zekanın kullanıldığını kabul etmeliyiz ve bir noktada karar vermemiz gerekecek: Yapay zekayı süreçten tamamen yasaklayıp, eğer yapay zeka kullandıysanız Grammy sürecinin dışında tutulacağınızı mı söylemek istiyoruz? Yoksa yapay zekanın müzik yapımına yönelik bir aracın bir sonraki versiyonu olduğunu ve insanların onu farklı şekillerde kullandığını mı söyleyeceğiz? Bazıları gerçekten ilginç ve yaratıcı, ancak bazıları berbat ve çok fazla görünüyor. O tatlı noktayı bulmamız gerekecek ve biz de her yıl bunu yapıyoruz.

Bu politikayı gözden geçiriyoruz, inceliyoruz ve mütevelli heyetimizin, üyelerimizin ve yaratıcı topluluğumuzun istediği şeyi yaptığımızdan emin oluyoruz çünkü yaratıcı topluluğumuzu dinliyoruz. Benim gördüğüm bu. Gelecek buna yön veriyor ve bence zamanla gelişecek.

Şu anda sıra nerede? Ne kadar çok fazla?

Şu anda buna, sürece dahil olan insan yaratıcılığının de minimis miktarından daha fazlasını diyoruz. Dolayısıyla, olaya bir insanın karıştığını ve bunun çok küçük bir miktar olmadığını gösterebildiğiniz sürece, bunun kabul edilebilir olduğunu söyleyeceğiz. Ancak hiçbir insan etkileşiminin olmadığı veya yeterli olmadığı noktanın ötesine geçtiğinde geri çekilmek zorundayız. Ve bu mükemmel bir sistem değil. Demek istediğim, yaratılması çok ama çok zor bir sistem çünkü yine, insan yaratıcılığının veya insan etkileşiminin yüzdesini tam olarak bilmiyoruz. Bugün bunu belirleme olanağımız yok. Umarım gelecekte de yaparız. En mükemmel sistem olmadığının farkındayız ve bu arada müzik de bildiğiniz gibi özneldir. Bu yüzden herkes için farklı anlam ifade eden bir şeyi değerlendiriyor ve ödüllendirmeye çalışıyoruz.

Biz sadece denemek ve doğru olanı yapmak istiyoruz ve müziği ve müziğin farklı biçimlerindeki insanları kutlamak istiyoruz. Ve bu noktada yapay zekanın kullanılan bir araç olduğunu kabul ediyoruz. Bir noktada mevzuatı konuşmalıyız çünkü korkuluklara ihtiyacımız var. Yapay zekanın nasıl kullanılabileceğine ilişkin kuralları bize söyleyen ve uygulayan insanlara ihtiyacımız var.

Belirli bir davayı savunduğunuzu biliyorum. Ben de buna gelmek istiyorum. Bir saniyeliğine konunun bu yönü üzerinde durmak istiyorum. Grammy Ödülü kazanmak için, insan katılımının asgari miktardan daha fazla olduğunu bize göstermeniz gerektiğini söylüyorsunuz. Suno'yu hit bir albüm yapması için teşvik edemem: "Harvey'in Janet Jackson için yapacağı gibi bir şarkı yap." Bu aslında harika bir Suno istemine benziyor. Buradan çıktığımda bunu yapacağım.

Tamam, bu yeterli değil. Bunu nasıl kanıtlayacaksın? Evrak göndermeniz gerekiyor mu? Ekran görüntülerini göndermeniz gerekiyor mu? Kanıt nedir?

İnsanların iddialarını gözden geçiren ve değerlendiren tarama komitelerimiz var ve bir noktada bu, insanların görüşlerine ve analiz yapan, sorular soran, kanıt isteyen, belge isteyen kişilere bağlı. Bunu her zaman başaramayacağız ama deneyeceğiz. Ve dediğim gibi bu mükemmel bir bilim değil. Yaptığınızı söylediğiniz şeyi tam olarak yaptığınızı kanıtlayan, kontrol edebileceğiniz siyah beyaz bir belirleme kutumuz yok ama topluluğumuzun onurlu bir topluluk olduğunu biliyorum.

Müzik yapan insanlar… Yaratıcılar farklı insanlardır. Kimsenin kanıtlayamayacağı bir gerekçeyle hile yapıp Grammy kazanmak isteyeceğini sanmıyorum. Ve birisinin bunu yapmak isteyebileceğini düşünmekten nefret ediyorum. Belki gerçekleşir ve umarım onları gerçekleşmeden yakalarız, ancak bu mükemmel bir sistem değildir. Kimin ne yaptığını tam olarak belirlemek zor olacak. Ve bunu bizim için çözecek teknolojiyi elde edene kadar, topluluğumuzun açık sözlü olacağına güvenmek zorunda kalacağız.

Sanatsal süreç, yaratıcılık ve hisler hakkında derin bir sohbet yaptığımızı hissediyorum ve size istatistik üstüne istatistikle vuruyorum. Deezer, platformlarına her gün yapay zeka tarafından oluşturulan 50.000 şarkının yüklendiğini söylüyor. Bir grup insanın bir araya geldiği ve Grammy için yapılan tüm başvurulara ve her türlü kanıta bakıp bazı işlemler yaptıkları bir süreci anlatıyorsunuz. Önünüze gelen yapay zeka malzemesinin miktarı karşısında bunalıma mı gireceksiniz?

Göreceğiz. Şu ana kadar bunu yapmadık. Geçen yıl yaklaşık 24.000 başvuru aldık. Şimdi bir önceki yıla göre biraz arttı ve bu yıl ne olacağını göreceğiz. Ve eğer bu gerçekleşmeye başlarsa, o zaman değişiklik yapmamız gerekecek. Organizasyonumuzun en azından son beş veya altı yılda en güzel yanı, gerçekten hızlı değişmemizdir. 

Olan biteni izliyoruz, dinliyoruz, müzik insanlarımızdan haber alıyoruz ve diyoruz ki, bunu doğru şekilde yaptığımızdan nasıl emin olabiliriz? Dolayısıyla bunalmaya başlarsak, yapay zeka bizim için bir sorun haline gelirse, ne olduğunu belirleyemezsek, sular altında kalırsak veya her şey yapay zeka tarafından sulandırılırsa, o zaman bazı değişiklikler yapacağız. Ama şu anda oldukça iyi bir noktada olduğumuzu düşünüyorum.

Sektörün aynı şeyleri yapmaya çalışan başka bölümleri de var. Örneğin Spotify, telif hakkı yapılarını AI müziğini hesaba katacak şekilde değiştirmek istiyor. Artık insan onaylı etiket gibi bir etiketleri var. Bu sizin düşüncenize uyuyor mu? Sektör genelinde bu konuda yardımcı olacak daha bütünsel bir yaklaşım var mı?

Bu harika olurdu. Birçoğumuzun kendi aramızda nasıl hizalanabileceği ve bu süreçlerden ve ayrılık yollarından bazılarını nasıl inşa edebileceğimiz hakkında konuştuğunu biliyorum. Ayrıca zamanla gelişeceğini de düşünüyorum. Ve konuşmaya başladığımızda derin bir sohbet, felsefi düşünce oluyor. Bir noktada neyin sentetik veya yapay zeka tarafından üretildiğini ve neyin yüzde 50'sinin üretildiğini belirlemek o kadar önemli mi? Yüzde sıfır üretilen nedir? Ve bir noktada tüketiciler bundan biraz yıpranmaya ve yorulmaya başlıyor ve sadece "Sadece harika müzik dinlemek istiyorum. Şu anda araçları o kadar önemsediğimden emin değilim" diyorlar mı? Daha sonra insan yaratıcılığını koruduğumuzdan emin olma işini arka planda bize bırakıyor.

Bundan 18 ay sonra olup olmayacağından emin değilim. Belki bu konuda daha çok endişeleneceğiz ama belki daha az endişe duyacağız ve bu tambur makineleri gibi olacak. "Bu kayıtta bir miktar yapay zeka kullanıldı ama umurumda mı?" diyeceksiniz. Grammy'lerin CEO'su olarak umurumda ve müzik insanlarını temsil etmeyi önemsiyorum. Ve yine, arka planda mücadele etmeye, zorlamaya ve insan yaratıcılığını savunmaya devam etmemiz gerekecek, ancak tüketiciler şu anda bir vokalde otomatik ayarlama özelliğinin olup olmadığından endişe duymuyorlar. Az önce dinledikleri ve çok sevdikleri türküdeki yaylıların gerçek yaylılar olup olmadığını düşünmüyorlar.

Bu yüzden cevabı bildiğimden emin değilim ama zamanla bunun nasıl değişeceğini ve tüketicilerin farklı yaratıcılık biçimlerine ve bu süreçte kullanılan farklı araçlara olan iştahının nasıl ortaya çıkacağını göreceğiz.

İnsanların otomatik ayarlamayı gerçekten önemsediği bir zaman vardı, değil mi? Cher'in yapımcıları "Believe"de otomatik ayarlamanın kullanılması konusunda yalan söylediler. Bu, kelimenin tam anlamıyla yalan söyledikleri bir konuydu çünkü kimsenin bunu nasıl yaptıklarını veya başardıklarını bilmesini istemiyorlardı. Ve siz bunun yapay zeka ile birlikte yok olacağı gibi yok olacağını söylüyorsunuz.

Bunun olacağından emin değilim. Bunun olabilecek bir seçenek olduğunu söyleyeceğim. İnsanlar buna normalleşiyor ve sadece harika müzik duymak istiyorlar. Araçlarla o kadar da ilgilenmiyorlar. Ancak bunu söylerken, insanların ve insan yaratıcılığının her zaman önemli olacağına, her zaman en çok arzu edilen olacağına ve her zaman sanat formunu ileri iten şey olacağına olan inancımı bir kez daha yinelemeliyim.

İyimserliğini seviyorum. Buradaki itirazım, davul makinelerinin büyük bir kısmının savunma yüklenicileri tarafından yapılmadığıdır. Belki Yamaha'nın bir çeşit savunma yüklenicisi vardı ama çoğunlukla alet şirketleri, numune alma şirketleri... Pioneer askeri hedefleme sistemleri yapmıyordu. 

Anthropic, OpenAI, Google gibi büyük model şirketlerin hepsi savunma yüklenicileridir. Her gün hükümet tartışmalarının zirvesine çıkıyorlar. Herkesten trilyonlarca olmasa da milyarlarca dolar istiyorlar. Veri merkezlerini uzaya koyacağız. En azından benim bakış açıma göre, sanatçıların ve yaratıcıların, yazarların çıkarları bunun kötü olduğunu biliyorlar ama şöyle diyorlar: 'Bir dakika, savaşımız var. Yapay zeka modelleriyle savaş yapacağız. Siber güvenlik konusunda tartışacağız çünkü belki de tüm dünyayı çökerteceğiz.”

Size tepki gösterdiler mi? En son programa katıldığınızda, Sam Altman'la tanışıp tanışmadığınızı sordum ve siz de "Umuyorum" dediniz. O zamandan beri onunla görüştün mü?

Onunla doğrudan görüşmedim ama ekibiyle ve Open ve Claude'dan insanlarla tanıştım. Çok fazla konuşuyoruz ve kesinlikle diğer platformlar, Suno, Udio ve diğerleri. Yani diyaloglar devam ediyor. Benim bakış açıma göre, ya da en azından belki aşırı iyimserim. Muhtemelen öyle olduğumu biliyorum. Zaten bana bugün olduğumu söylemiştin.

Bunu takdir ediyorum.

Ama sanırım herkes bunu doğru şekilde yapmak istiyor ve belki de beni kandırıyorlar. Anladığım kadarıyla müziğin ve yaratıcılığın öneminin farkındalar ve kimse bunu tamamen altüst etmek istemiyor. En azından konuştuğum müzik insanları bu şirketleri yönetiyor, onlar hayranlar, müziği seviyorlar, yaratıcılığı seviyorlar ve bu ekosisteme katkıda bulunmak istiyorlar. Yani nereye gideceğini göreceğiz. 

İyimserim ama iyimserliğimin daha çok topluluğumuzu ve müzik insanlarını tanıyor olmamdan kaynaklandığını düşünüyorum. Nasıl düşündüğümüzü biliyorum. Ayrıca müzik çalışanlarımızın ne kadar rekabetçi ve yetenekli olduğunu da biliyorum ve her zaman azimle çalışacağımızdan ve araçları kullanacağımızdan eminim. Onlarla harika yeni şeyler yapmanın harika yeni yollarını bulacağız, daha önce yaptıklarımızı yineleyeceğiz ve müzik yapmanın ve kendimizi ifade etmenin yeni bir yolunu bulacağız. İşte benim iyimserliğim tam da buradan geliyor; tüm platformların sıraya gireceğini ve tam olarak istediğimizi yapacağını düşünmekten daha az çünkü bunun olmayacağını biliyoruz veya daha az, bu yüzden bu yıl taslağı hazırlanacak, geçirilecek ve onaylanacak mükemmel bir yasaya sahip olacağız çünkü bunun muhtemelen olmayacağını biliyorum, ama çalışanlarımıza inanıyorum.

Tüm bu şirketlerle konuştuğunuzda hangileri en sanatçı dostu görünüyor? Hangisi en uzak görünüyor? Dinamik nasıl?

Odaya girdiğimde hepsi sanatçı dostu. Hepsi çok iyi insanlar ve hepsi yaratıcıları seviyor.[Gülüyor]

Sadece OpenAI'nin Sora'yı yapmasını ve onu dünyaya başlatmayı ve "Her şeyi çaldık" gibi davranmayı düşünüyorum. Ya da bir dava açılana kadar OpenAI'yi seçmeye, Studio Ghibli yapmaya veya "Ses sentezleyicimizden gelen bu ses şüpheli bir şekilde Scarlett Johansson'a benziyor" demeye devam ediyorum. Bazıları saldırgan olmaya çok daha yatkın görünüyor, bazıları ise biraz daha sakin görünüyor.

Bazıları daha da fazlası... Onlar bu konuyla pek ilgilenmiyorlar ve buna odaklanmıyorlar, sanatçı topluluğuna nasıl davrandıkları konusunda biraz daha anlamsızlar. Belki de yanlış yorumluyorum. Bunu kin gütmek, zarar vermek için yapıyormuş gibi görünmüyorlar. Hepsi aynı anda bunu çözmeye çalışıyor.

Bazı insanların sadece hızlı hareket etmek ve işleri bozmak istediklerini söylediklerini duydum. Bunu muhtemelen benden daha fazla duydunuz ve izin yerine af isteyecekler. Ve bunlar yaratıcı topluluk perspektifinden korkutucu şeyler. Şarkı yazan, telif haklarına ve fikri mülkiyet haklarına sahip olan insanlar, bunu asla duymak istemeyiz. Daha sonra af dileyeceğiz. Yarattığınız, sahip olduğunuz ve yasal olarak sahip olduğunuz şeyleri kullanacağız ve bunları kendi çıkarımız için kullanacağız. Bu tehlikeli bir örnek ve yaratıcı taraftaki hiçbirimizin destekleyeceğini sanmıyorum, ancak bunların bir kısmını görüyorsunuz, bu yüzden bunun üzerinde çalışılması gerekiyor.

Burada ilginç bir ayrım var. Sizin gündeme getirdiğiniz bir mevzuat var. Sesi, görüntüyü ve benzerliği koruyan Sahte Olmama Yasası. İçerik oluşturuculara, telif hakkı talep edebilmeniz için eğitim verilen kayıtlara erişim olanağı tanıyan Tren Yasası var. Sadece bir şeffaflık yasası olan bir CLEAR Yasası var. Bize modellerin içinde ne olduğunu söylemeniz yeterli. Bunların hepsinin var olmasını çok isterim. Söylediğiniz gibi bu yılın Kongre'nin yapay zeka konusunda şevkle hareket edeceği yıl olup olmadığını bilmiyorum.

DC'den yeni döndüm ve bu yıl pek öyle görünmüyor. Çok fazla iç çatışma yaşıyorlar ama bunların etrafında pek çok uyum var ve bu beni şaşırttı. Bu, özellikle Sahte Olmayanlar için iki partili, iki meclisli bir destek. Herkes bunun yapılması gereken doğru şey olduğunu biliyor ve bunu nasıl yapabiliriz? Dili doğru kullanalım. Mükemmel yapmaya çalışmayalım. Şimdi kitaplara bir şeyler koyalım, sonra onu geliştirebiliriz. En azından benim düşüncem bu.

Herkesten çok Donald Trump'ın, sesini kullanmanın yapması gereken güçlü bir şey olduğunu anlayacağını düşünürsünüz… Ama bunun bir önemi yok gibi görünüyor. Bunun benim en nihilist versiyonum, telif hakkı yasasının büyük şirketlerin anlaşma yapması için bir çerçeve olarak var olduğu ve diğer herkes için bunun sadece herkes için ücretsiz olduğudur. Biz sadece bir şeyler alıp yeniden karıştıracağız ve Mark Cuban ve Taylor Swift kripto reklamları yapıyorlar ve bu sadece işin sonu… Geri çekilme yok. Ve belki de yasaların olduğu zaman çizelgesine ilişkin bazı yasalar olacaktır. Bu arada, platformların anlaşma yaptıkları yapı telif hakkı yasası olduğundan bir şeyler yapmaları gerektiğine karar vermelerini sağlayacaksınız.

YouTube'da artık benzerlik tespiti var. Bu sadece özel bir hukuki çerçevedir. Benzerlikle ilgili bazı kurallar oluşturdular ve siz de buna kaydolabilirsiniz ve Content ID'nin YouTube'daki işleyişine göre şöyle diyorlar: "Yüzünüzü gördük. Ayakkabı satıyorsunuz. Onu kaldırmamızı ister misiniz?" Ve onu indirecekler. Bu, bir sürü çerçeve icat eden birçok platform anlamına geliyor.

Bunun etkili olacağını düşünüyor musun? Kongreyi veya diğer hükümetleri bir şeyler yapmaya zorlarken öğrenecek bir şey olduğunu mu düşünüyorsunuz, yoksa bu sanatçılar için başa çıkılması gereken başka bir tür kaos gibi mi geliyor?

Bu bir ilk adımmış gibi geliyor ve doğru yöne doğru gidiyormuş gibi geliyor çünkü bunlar sanatçıları ve sahip oldukları mülkiyeti korumaya çalışan şeyler. Bunu yapmaya çalışan insanları takdir ediyorum ama bu durum sanatçıların işini zorlaştırıyor. Hepimizin uyabileceği bir federal çerçeveye, bir federal yasaya veya hatta sektör çapında bir çerçeveye sahip olmak daha da iyi olurdu, ancak herkes bu şeyleri çözmeye çalışıyor. İnsanlar işlerini yürütmeye çalışıyorlar. Sanatçılar işlerini yürütmeye çalışıyor. Yayıncılar işlerini yürütmeye çalışıyor. Çok zor bir dinamik ve daha önce böyle bir durumla karşılaştığımızı bilmiyorum.

Herkes "Bunu daha önce de gördük, bunu daha önce de gördük" demekten hoşlanıyor. Ve bu bir dereceye kadar doğrudur. Örneklemeyi gördük, yayınları gördük, söylediğim gibi, yaratıcı süreçte davul makinelerini ve çığır açıcı teknolojileri gördük, ancak bu, bazı nedenlerden dolayı farklı hissettiriyor. Belki bunu söylerken yaşımı gösteriyorum çünkü herkes kendi jenerasyonundaki meseleler hakkında bunu söylüyor ama insanın yaratım sürecindeki değişim ve bunun sahiplenilmesi şu anda söz konusu veya en azından tartışılıyor. Yaratıcılık ve müzikte bulunduğumuz tarihte bunun şu anki kadar şiddetli olduğunu veya şu anda olma potansiyeline sahip olduğunu düşünmüyorum.

Senin yerinde oturmuyorum. Senin oynaman gereken rolleri oynamak zorunda değilim. Doğrudan konuşabilirim. Dünya ekonomisinin durumuna bakıyorum ve bu adamların bu kadar zengin olmaması gerektiğini, bütün sanatçıların da onlardan çok daha zengin olması gerektiğini düşünüyorum.

Tamamen katılıyorum. Haydi gidelim!

Bu kadar hayal kırıklığına uğramanıza ve bunu sanırım hayranlarınız, seçmenleriniz ve müzik topluluğunun sizden istediği kadar açıkça ifade etmenize izin var mı?

Evet, öyle düşünmek isterim. Katılıyorum… Sanatçılar, yaratıcılar ve müzik yapan insanlar özeldir. Onlar sadece. Ve onların toplum için yaptıkları ve bizim dünya için yaptıklarımız, bireyler için, topluluklar için, ülkeler için yaptıklarımız… Ben müzik insanıyım, bu yüzden olaya sadece bu pencereden bakıyorum ama bence bunu yapan insanlarla ilgilenilmeli, tazminat ödenmeli ve onların yaptıklarını kontrol etme becerisine sahip olmaları gerekiyor. Nasıl kullanılacağına, nasıl ücretlendirileceklerine ve nasıl kredilendirileceklerine karar verebilmeleri gerekir. Buna kesinlikle inanıyorum.

Kariyerim boyunca pek çok özel insanla çalıştım ve ne yazık ki pek çok yetenekli insanın son albümü üzerinde çalıştım. Whitney Houston'ın son plağı, Michael Jackson'ın son plağı Luther Van üzerinde çalıştım. Ve onların geçip gittiğini ve kendi kendime şöyle düşündüğümü çok net hatırlıyorum: "Çok önemli ve çok anlamlı bir şeyi kaybettik." İnsanların zorlukları var, mücadeleleri var, sorunları var. Herkesin bir sanatçıya kızabileceği bir şeyler vardır. Ama günün sonunda bir sanatçı bir plak yaptığında ve o plağı hissettiğinizde, arabanızı sürerken, bir düğünde dans ederken veya bir konserdeyken dünyada böyle bir şey yok. O insanlar ve buna izin veren insanlar, onların bazı eksikliklerine veya dünyaya kattıklarından dolayı bazı hatalarına rağmen onlara dikkat etmeliyiz. Ve bunun çok güçlü olduğunu düşünüyorum.

Bu ateşi yapay zeka şirketleriyle yapacağınız toplantıya taşımanıza izin var mı? Burada aslında bunu soruyorum. İzleyicilerim için hayal kırıklığı hissediyorum. Bu YouTube'da yayınlanacak ve sizi, alacağımız kaçınılmaz YouTube yorumlarına göz atmaya davet ediyorum; bu da temelde Harvey'in neden Sam Altman'ı tutuklamadığına geliyor, değil mi? Bu programda her zaman hissettiğim duygu bu. Bu adamlar her şeyi çaldılar ve değeri alması gereken, bizi neşelendiren insanlar hiçbir şey alamıyor. İnsanlar Spotify hakkında böyle düşünüyordu. İnsanların YouTube hakkındaki düşünceleri giderek artıyor. Toplantılarınıza ve savunuculuğunuza ateş yakmanıza izin veriliyor mu, yoksa daha kurnazca bir oyun mu oynuyorsunuz?

Nereye gidersem gideyim ateşi yanımda getirmeye çalışıyorum ama aynı zamanda bu bir ilişki ve uzun vadeli bir oyun. Bu bir anda gerçekleşmeyecek. Ve insanlarla nasıl etkileşim kurduğunuz sonucu etkileyecektir. Söylediğim gibi, benim bir işletmeyi yönetmeye ya da işletmeyi korumaya çalıştığım gibi, onların da bir işletmeyi yürütmeye çalıştıklarına inanıyorum ve bir çözüm bulmak, benim onları yerle bir etmemden ibaret olmayacak. İkimiz için de işe yarayacak bir şey bulmak için nasıl bir araya geleceğiz?

Şunu söylemeliyim ki tıpkı internet yayınında olduğu gibi internet yayını çıktığında insanlar bu konuda tedirgindi. "Yayın yapmak berbat bir şey. Para alamıyoruz" ama öte yandan, kaç kişinin daha müzik dinlediğini görüyorsunuz. Kaç kişinin daha önce hiç tanımadığı yeni sanatçılar bulduğunu, kaç kişinin sevdikleri şarkıyı bir yayın platformunda keşfettikleri için konserlere gitmeye teşvik edildiğini görüyorsunuz. Yani takaslar var.

Birisi içeri girip yayını anında patlatırsa, istenmeyen veya sizin aklınıza gelmemiş olabilecek birçok başka fırsatı da kaybederiz. Yani yapay zeka insanlarına yaklaşmak da aynı şey. Evet, bazı sorunlarımız var ama evet, aynı zamanda hepimize, müzik yaratıcılarına ve genel olarak topluma fayda sağlayabilecek bir şey de getiriyorsunuz. Peki sanırım zorluk olan bunu nasıl başaracaksınız?

Müzik endüstrisinde bazı buldozerler var. Yayın çıktığında Taylor Swiftyolunu buldozerle kapattıbir oran yapısınasonundaendüstrinin çoğu benimsedi. Büyük bir makale koyduiçindeWall Street Dergisio sırada Spotify'da olmamakla ilgili. Evrensel Müzik var. Bu belki de buldozerlerin en büyüğü.

Sör Lucian.

Sör Lucian Grainge, en büyük buldozerlerden biri. Odava açmak ve yerleşmeSunos ve Udios'la kelimenin tam anlamıyla çok taktiksel yollarla. Tartışma, Suno'daki şarkıların özgürce paylaşılmak üzere MP3 dosyaları olarak dışa aktarılıp aktarılamayacağı veya bunları en azından bir miktar güvenlik sağlayan bir platformda dinlemeniz gerekip gerekmediğidir. Bunun etkili olup olmadığını bilmiyorum. Bunun etkili bir kısıtlama olup olmadığını bilmiyorum. Eski bir üniversite müzik korsanı olarak bunu aşmanın 50 yolunu bulabilirim.

En az 50.

Ama buldozerlerin “Tamam, platformunuzu kısıtlayacağız” dediği seviye bu. Müzik endüstrisindeki bu tür bir gücün geri adım atmaya yol açabileceğini düşünüyor musunuz?

Evet, yapabilir. Etkili olacak mı? Göreceğiz. Bir noktada eminim ki hepsi bunu benden çok daha fazla fark etmişlerdir çünkü inanılmaz derecede akıllı, güçlü ve düşüncelidirler, ancak tüketiciler tüketicilerin istediklerini istiyor. Tüketiciler ile müzik arasındaki sürtüşme ya da tüketiciler ve onların müziğe erişim yolları, bunlar istediğiniz kadar karşı çıkabileceğiniz şeylerdir ve insanlar müziklerini dinlemek istediği için muhtemelen işe yaramayacaktır. Yani evet, güçlü liderliğin, davaların ve koruyucu olmaya çalışmanın önemli olduğunu düşünüyorum ve umarım doğru yönde ilerlemeler kaydedilecektir. Ama sonuçta dediğim gibi insanlar müziklerini istiyor. Onu dinlemek istiyorlar ve bu muhtemelen pek çok şeye bağlı olarak değişecek: davalar, buldozerler ve aynı zamanda müzik hayranları.

Burada bir soru daha sormak istiyorum, ardından konuyu bitirmek için Grammy'ler ve Disney'den biraz bahsetmek istiyorum. Stüdyolarda bulundunuz, sanatçıların bu araçları her türlü şekilde kullandığını gördünüz. Araçları her türlü şekilde kullandığınızı varsayıyorum. En yenilikçi ses nedir?

Araçları hiç kullanmadım.

Aletleri hiç kullanmadın mı?

Hayır, şaka yapıyorum.

[Gülüyor]Ben söyleyecektim. Son dakika haberi bu.

[Gülüyor]Hayır, hayır, hayır. Ben var. Üzgünüm.

Bu şaşırtıcı olurdu!

En yenilikçi ses nedir? Araçların mümkün kıldığını gördüğünüz en yenilikçi teknik nedir? Çünkü bana göre belki de satışı gerçekleştirecek şey budur. Hayır, 50 Cent'in ruh kapaklarını yapacağım. Bunda biraz ucuz olan bir şey var. Ancak yeni bir tür hikayenin anlatılmasını sağlayan yeni bir sese, yeni bir şarkı yazma yöntemine olanak sağlayacağız. Kanayan kenarı nerede gördün?

Gördüğüm ilginç şey, insanların platformu şarkılar oluşturmak ve gövdeler oluşturmak için kullanması ve gövdelerin çok kanallı bölünmeler olması. Yani tüm davulları tek bir yolda, basları da yolda bulabilirsiniz.

Yani platform diyorsunuz, Suno gibi mi demek istiyorsunuz?

Evet, kök yaratmak. Ve sonra canlı müzisyenlerin gövdeleri yinelemesini sağlamak. Bu yüzden, tamam, işte sevdiğimiz bir şarkının gerçekten harika bir ritmi, ama şimdi canlı bir davul, canlı bir bas ve canlı bir klavyeci yapalım diyecekler. Platformun köklerini kullanmak yerine bunların canlı müzisyenlere ilham kaynağı olmasını sağlamak. Bence bu çok hoş çünkü sanki odada sonsuz fikirleri olan bir yazı partneriniz varmış gibi. Ve şöyle diyebilirsiniz, şöyle deneyeyim. Sonra bir müzisyen ya da yapımcı olarak içinizde bir şeylere ilham veren bir şey duyarsınız.

Bana göre bunlar ilginç kullanımlar. Bunu, sadece ipucu verip bir ses alan ve bunu şarkılarına yapıştırıp, ah, platformdan bir şey aldım, onu kullanacağım diyen insanlardan daha az seviyorum. Bunu anlamaları ve bunu duymaları daha çok hoşuma gidiyor ve bu bir şeyleri tetikliyor ve az önce duyduklarınızdan bir sonraki seviyeye geçiyorsunuz. Ve bunun harika bir kullanım olduğunu düşünüyorum.

Bunu daha geniş bir müzik yelpazesine koyayım. Tambur makineleri hakkında çok konuştuk. Depeche Mode hayranıyım.

Ben de.

Dairelerinde davullar çok gürültülü olduğu için davul makinesi grubu haline geldiler. Böylece davul makinesi Depeche Mode'u etkinleştirdi ve ardından sentezleyiciler tüm post-punk ilk dalgasını etkinleştirdi. Bu benim müziğim. Yeni Düzen, daha sonra bir müzik tarzı oluşturmak için kullandıkları devasa teknolojik başarılar sayesinde var oldu. Döner tablalar ve karıştırıcılar. İlk dalga hip hop'u yakaladık. Sonra örnekleyicilerimiz var. Başka bir hip hop dalgasıyla karşı karşıyayız. AutoTune, Akon'unuz var, her ne ise. Ben işaret edebilirim...

T-Ağrı.

Evet. Tüm zamanların en küçümsenen ve en doğru şekilde değerlendirilen sanatçılarından biri, aynı zamanda T-Pain. Elbette. Şunu söyleyebilirim ki, burada bir sese, bir türe, bir harekete yol açan bir teknolojik yenilik var. Yapay zeka ile bunun neye benzediğini düşünüyorsunuz? Aynı tür bir şey mi olacak, yoksa baştan savma mı? Çünkü tehlike eğimdir.

Tehlike kesinlikle eğimdir. Bunun tek bir şey olacağını düşünmüyorum çünkü yapay zeka her yerde var ve pek çok farklı şekilde kullanılıyor. Davul makinesi çok spesifik bir örnekti, oysa yapay zeka ile onun bireysel kullanımını tanımlayamazsınız. Herkes bunu farklı şekilde kullanıyor. Her tür bunu kullanır. Şimdi sizden ülkenin bile bunu kullandığını öğreniyorum. Dolayısıyla bunun "Ah, işte bu yapay zeka sesi" diyeceğiniz şeyle aynı şey olduğunu düşünmüyorum. Bunun olduğunu görmüyorum.

Bana göre, tüm bu verilere, insanların sahip olduğu tüm bu duygulara bakıyorum ve tüm endüstri, sundukları şeye işaret edemiyor. Tüm GPU'ları, tüm gücü, su haklarını isteyeceğiz ve artık bir PC için bir çubuk RAM satın alamazsınız. Ve yaptığın tek şeyin buna değdiğini gösteremezsin. Her şeye işaret edebilirsiniz. Her şeyi değiştireceğiz. Ve her şey neredeyse fazlasıyla dağınık.

Timbaland'ın ne zaman bir yapay zeka sanatçısı yapacağını merak ediyorum ama o sanatçının nasıl bir ses çıkaracağını ve seyircinin buna nasıl tepki vereceğini zaten biliyorum. Hiç ses yok. Dinleyiciyi veya izleyiciyi yeniden yönlendirecek bir K-pop yapay zekası yok. Bunu deneyen, zorlamaya çalışan birini görüyor musun?

Bilmiyorum. Bunun neye benzeyeceğini bile bilmiyorum. Bunun sonucunun ne olduğunu bilmiyorum. Teknolojinin yeni ve farklı kullanımlarını göreceğinizi ve insanların sınırları zorlamaya devam edeceğini düşünüyorum. Timbaland veya Diplo'dan ya da onları nasıl kullandıklarından bahsettiğinizde. Demek istediğim, bunun 1.0 versiyonundayız ve insanlar bunu alet kutularında görmeye yeni yeni alışıyorlar. Ve insanlar kısa bir süreliğine ona eriştikten sonra, tıpkı sizin örneklemenin evrimini gördüğünüz gibi… Eskiden sadece şarkıyı alıp her şeyin üzerine söyleyebilirdiniz. Şimdi bir parça alıp doğramak, sonra çevirmek ve tersine çevirmek, sonra hızlandırıp aşağı doğru eğmek gerekiyor. Yani bu aracın yeni kullanımlarını göreceksiniz ve işte o zaman onun gerçek gücünün ne olduğunu anlamaya başlayacaksınız.

Biraz Grammy’lerden bahsederek bitirelim. Açıkçası Kayıt Akademisi'nin yaptığı şey bu; diğer her şeyi finanse eden şey bu. Karar verme sürecinizden bahsederek başladık. Büyük bir karar verdin. CBS'den ayrılacaksın, senonu Disney'e getirmek, platformlar arasında yayınlanacak. İçinde bulunduğumuz içerik patlamasından bahsettiniz. Bu kararı bana ulaştırman yeterli. Neden değişiklik yapmalısınız?

50 yılı aşkın süredir CBS'deydik. Harika ortaklardı. Bildiğiniz gibi bazı mülkiyet değişiklikleri geçiriyorlardı. Odaklandıkları şeyin ne olacağını çözmeye çalışıyorlardı. Ayrıca Grammy organizasyonu olarak marka olarak nereye gidebileceğimize dair geniş fikir ve düşüncelerimizin olduğunu da biliyorduk. Daha uluslararası, daha küresel olmak istedik. Daha fazla müzik insanına ulaşmak istedik. Görüyorsunuz, müzikte türler ya da sınırlar bozuluyor ve diller bozuluyor. Dünyanın her yerinden müzik var: K-pop, Afrobeats, Orta Doğu'dan, Hindistan'dan ve diğer bölgelerden müzik, tabii ki Latin. Organizasyonumuzu ve erişimimizi büyütmeye devam etmemiz gerektiğini biliyorduk ve Disney ile ABC'nin bunun için harika bir ortak olacağını hissettik.

Aynı zamanda yeni alanlara ve yeni bölgelere doğru genişlerken yaptıklarıyla da gerçekten uyumlu. Ve onlar öyle bir şirket ki, yani sizi bilmem, ben o şirkete ve son düzinelerce veya daha uzun süredir liderliğine hayran kaldım. Nasıl değiştiler ve nasıl geliştiler, teknolojiye nasıl ayak uydurdular, her zaman bunun merkezinde sanatçılara karşı nasıl dürüst oldular, hikaye anlatıcılarına karşı nasıl sadık oldular. Harika şeyler yapma konusunda gerçekten tutkuluydular. Yani kişisel olarak benim için ve ayrıca Disney ile olan organizasyonumuz için de mantıklı olan pek çok uyum vardı.

Bu bir ihale savaşı mıydı? Bunlar en büyük çek miydi, yoksa en büyük çek ve en iyi hisler miydi?

Bizimle medya hakları işinde yer almak isteyen çok sayıda kişi vardı, bunu çok takdir ediyorum ve müteşekkirim. Ve bence bu, kuruluşumuzun, yönetim kurulumuzun, üyelerimizin, personelimizin ve liderliğimizin, kuruluşu şu an bulunduğumuz noktaya getirmek için son altı yılda yaptığı işin bir kanıtıdır. İlgili olduğumuzdan, saygı duyulduğundan ve müziği elimizden geldiğince doğru bir şekilde onurlandırdığımızdan emin oluyorduk.

Ve tüm bunlar nedeniyle, uluslararası fırsatımız, dünyanın diğer yerlerinde müziğin mevcut olması ve bunu kutlamak zorunda olduğumuz ajansımız sayesinde, arzu edilen bir özelliktik. Bunun için yine şanslıyım. Ancak bu bizim için en büyük çek değildi. Bu, misyonumuzu ilerletebileceğimizden, müzik camiasında doğru anlatıyı sürdürebileceğimizden, müzik insanlarına hizmet etmek, müziği yükseltmek için burada olduğumuzdan emin olmakla ilgiliydi. Daha önce konuştuklarımızdan, öneminden ve müziğin dünya ve toplum için ne ifade ettiğini düşündüğümden dolayı.

Bu uyum nedeniyle Disney harika bir ortaktı. Evet, mali bir bileşen vardı çünkü sizin de değindiğiniz gibi, yaptığımız her şey - savunuculuğumuz, eğitimimiz, müzik korumamız, mevzuatımız, MusiCares ile ilgili tüm çalışmalarımız, tüm bunların bedeli medya hakları anlaşmamız tarafından ödeniyor. Bu yüzden doğru anlaşmayı yapmalıyız. Ve biz kar amacı gütmeyen bir kuruluşuz. Pek çok insan bunu bilmiyor. Bunu kâr amacıyla yapmıyoruz. Kapıdan gelen parayı alıyoruz ve müzikseverlere yardım etmek için bunu müzik topluluğumuza aktarıyoruz. Los Angeles'taki orman yangınlarını düşünürseniz, evlerini veya enstrümanlarını kaybeden ya da tıbbi bakıma ihtiyaç duyan müzik insanlarına 30 milyon dolarlık yardımda bulunduk. Yeni bir medya hakları anlaşması yapmaya gelince kararımızı, benim kararımı yönlendiren şeyler bunlar.

Ödül törenleriyle ilgili özellikle düşündüğüm şeylerden biri, monokültür dönemi diyebileceğiniz dönemde çok güçlü olmalarıdır. Herkes bütün filmleri gördü. Herkes radyoyu dinledi. Herkes şarkıların çoğunu duymuştur. Bu giderek azalıyor. Herkes hangi algoritmik platformda olursa olsun küçük bir filtre balonunun içinde, TikTok'un bugün büyük başarı elde etmek için para ödediği plak şirketlerini dinliyor. Bu, ödül gösterisini daha yaygın bir ürün haline getiriyor.

Grammy'leri izleyebilirim ve sanatçıların yarısının adını duymadım. Bu sorunu nasıl çözersiniz? Çünkü ödül töreninin değerinin diğer tüm şeyleri finanse edebilmesi için yüksek kalması gerekiyor.

Daha önce de değindiğimiz gibi, hâlâ canlı programlamaya ve canlı etkinliklere inanıyorum. Ve bu premium bir teklif olacak. İnsanlar, sosyal bir unsur olduğu için kaydedip daha sonra izleyemeyeceğiniz şeyleri zamanında görmek istiyor. Bu sahnede ne olduğunu gördün mü, yoksa bunu kimin kazandığını gördün mü? Bu bana göre spora benzer bir avantajımız. Bir spor karşılaşmasını izlediğinizde, onu gerçek zamanlı olarak izlemek istersiniz çünkü kimin kazandığını, kimin iyi oynadığını veya hikayelerin neler olduğunu görmek istersiniz. Bu yüzden eğer doğru yapılırsa bunun bir ödül töreni için bir avantaj olacağını umuyorum ve buna gerçekten inanıyorum.

Yayılma ve farklı türlere gelince, eğer diziyi ilgi çekici hale getirebilirsek ve insan hikayelerini anlatmaya devam edebilirsek, ki bunu son birkaç yılda yaptığımızı düşünüyorum ve yapım ortağımız Fulwell ve Ben Winston'ın bunda katkısı oldu, izleyicileri gösteriye getiriyorsunuz çünkü onlar hikayeleri ve insani ilgi unsurlarını izlemeye mecbur kalıyorlar. Bunu Disney ile ortaklığımızla genişletmeyi düşünüyoruz. Bunun önemli bir bileşen olduğunu düşünüyorum çünkü mesele sadece hangi şarkıyı sevdiğinizle ilgili değil. Süreçle ilgili. Önemli olan bu şarkıları yapan insanların kim olduğu ve daha sonra bu şarkıların başka kimsenin yapamayacağı bir şekilde sergilendiğini görmektir. Sanırım bunu Grammy'de yapacağız.

Dolayısıyla daha fazlasını beklemeliyiz. Michael Jackson belgeselinin yapımcılığını üstlendiğini biliyorum. Disney'den daha fazla müzik biyografisi, daha kısa sanatçılar, Disney'den insani ilgi uyandıran hikayeler beklemeli miyiz?

Ben de öyle düşünmek isterim. Sanırım etraftaki en iyi hikaye anlatıcılarıyla ortak olduğumuzu düşünmek isterim. Ve bu platformu kullanmaları, uzmanlıkları, bilgileri, araştırmaları ve daha fazla müzik içeriğine olan iştahları bizi heyecanlandıran bir şey. Müzik insanları hakkında daha fazla hikaye anlatmak istiyoruz çünkü bana göre bunlar zamanında ve ilgi çekici ve şu anda en çok ihtiyacımız olan şey bu.

Dolayısıyla umudumuz Grammy Studios'un gelişmeye ve büyümeye devam etmesi, yaptığımız şeyler ve dünyanın diğer yerlerindeki gösteriler etrafında daha fazla içerik üretmesidir. Dünyanın diğer yerlerindeki müzik insanlarıyla ilgili hikayeler anlatın. Ve tabii ki şovumuz en önemli olay olacak ve bu, müziğin en büyük gecesi. Bu yıl Şubat yaklaşıyor ve heyecan verici olacak. Disney ABC'deki ilk programımız.

Genç izleyicilerin çoğu, sosyal medya platformları diyebileceğiniz platformlarda yaşıyor. TikTok veya Instagram Reels'teler. Onlara orada daha fazla değinmeye çalışacak mısınız, yoksa bunu endüstrinin halletmesine izin mi vereceksiniz?

Hayır, kesinlikle. Müzik tutkunlarının olduğu ve müziği izlemekten heyecan duyan insanların onu tüketmek istediği yerde olmak istiyoruz. Disney+ ve ABC ile olan ortaklığımızın heyecan verici kısımlarından biri de bu. İçeriğimizi paylaşmak, hikayemizi paylaşmak ve insanlarla müzik paylaşmak için tüm farklı yolları ve kanalları kullandığımızdan emin olmak konusunda çok açıklar.

Gösterimizden doğrusal olarak biraz düşüş gördük. Bir nevi iniş çıkışlar yaşadık. Oldukça iyi bir sayıya geri döndük. Ama aynı zamanda dijital tarafta diğer mecralarda, web sitemizde, YouTube'da, platformlarda da büyük bir tüketim patlaması görüp deneyimledik. Açıkçası tüketiciler değişiyor ve insanların izleme şekli de değişiyor. Umudumuz, özellikle şimdi yeni ortaklığımızda buna ayak uydurabilmemizdir.

TikTok hâlâ tüm yeni müziklerin kırıldığı yer mi?

Kesinlikle çok fazla. Hepsini söylemeyeceğim ama çok büyük bir etkileyici ve müzik insanları için çok büyük bir platform. Ve birçok insanın harcama yaptığını görüyorumçok zaman ve enerjibu stratejiyi çözmeye çalışıyorum. Bunu nasıl kullanırız? Dikkat çekmek ve dikkat çekmek için bu platformdan nasıl yararlanabiliriz? Ve daha önce buna değinmiştin. Bu bir dikkat ekonomisidir. O kadar çok şey çıkıyor ki. BEN75.000'i duy, günde 50.000 AI şarkısı ve ardından 100.000 şarkı daha söyledinizSpotify'dabunlar çıkıyor. Yani dikkat çekmek için çok fazla rekabet var. TikTok, pek çok dikkat ve kulağı masaya getirdiği kanıtlanmış bir şey.

Elbette. Son soru. Bu en zoru, sonra da buradan çıkmana izin vereceğiz. Sabrina Carpenter bu yıl neden Grammy kazanamadı?

Çünkü seçmenlerimiz bu yıl ona oy vermedi. Bu zor bir şey. Sabrina'yı seviyorum. Harika bir sicili vardı ama sorunuzun cevabı çok basit. Her zaman seçmenlerle ilgili. Ve çoğu zaman inanılmaz, şaşırtıcı ve çok heyecan verici olan ve kazanamayan müzikler vardır. Sekiz adayımız var ve ne yazık ki yedisi kaybediyor. Subjektiftir, zorlayıcıdır. Ama söylemekten gurur duyduğum güzel şey, bunun seçmenlere ve kime oy verdiklerine bağlı olması.

Burada olduğum süre boyunca sürecimiz gelişti. Bazı adımları kaldırdık. Bu işin içinde olan komiteler vardı. Adayları ve kazananları belirlemeye yardımcı olacak başka şeyler de vardı. Şimdi bu doğrudan bir oylama. Onlar nasıl oy veriyorsa sonuçların televizyonda nasıl göründüğünü görüyorsunuz. Her ne kadar Sabrina kazanmayı hak ediyorsa ve diğer birçok sanatçı da kazanmayı hak ediyorsa, kupayı kimin alacağını seçmenler belirliyor.

Tamam Harvey. Umarım bu süreci mümkün olduğu kadar uzun süre insani bir şekilde sürdürürsünüz. Önemli görünüyor.

Çok önemli. Teşekkür ederim dostum.

Katıldığın için çok teşekkür ederimKod çözücü. Bu her zaman bir zevktir.

Sorularınız veya yorumlarınız mı var? decoder@theverge.com adresinden bize ulaşın. Gerçekten her e-postayı okuyoruz!