Cisco CEO'su Chuck Robbins uzayda veri merkezleri istiyor

Bugün Cisco CEO'su Chuck Robbins ile konuşuyorum.

Cisco, herkesin adını duyduğu ama çoğumuzun çok fazla etkileşime girmek zorunda olmadığı büyük şirketlerden biri; aslında bir tüketici markası değil. Ancak hepimiz bir şekilde Cisco'nun ürün ve hizmetlerini her gün kullanıyoruz çünkü telekomünikasyon ve İSS'ler gibi diğer büyük şirketler için çok büyük miktarda ağ ekipmanı üretiyor. Bu, benim bunu kaydetmem ile sizin onu izlemeniz, dinlemeniz veya okumanız arasında bir yerde, parçaların Cisco ürünlerinden geçtiğinin garantisidir. Gerçek yönlendiriciler, anahtarlar ve silikon ve bunları çalıştıracak yazılım olmadan internet, bulut ve yapay zeka yoktur.

Cisco'nun yeni büyük işi elbette bu: Yapay zeka şirketlerinin kurmaya çalıştığı tüm veri merkezlerinde ihtiyaç duyulan tüm ağları oluşturmak. Chuck ve ben bunu tartışarak çok zaman harcadık. Öncelikle tüm bu veri merkezlerini nereye inşa etmeliyiz? Çünkü kimsenin onları etrafta isteyip istemediği belli değil.

Bir veri merkezi, sahip olunması gerçekten tatsız bir komşudur: Gürültülüdür, çirkindir ve bir ton elektrik tüketir, bu da sıradan insanlar için oranların yükselmesine neden olur. Yapay zekanın kendisioldukça kötü oylamaAmerikalılarla ve artık oldukça sağlam, iki partilimuhalefetÜlkenin her yerinde yeni veri merkezleri kurulacak. Bu yüzden Chuck'a garip bir şekilde şu anın en acil sorularından birinin ne olduğunu sorarak başlamak zorunda kaldım: Uzayda veri merkezleri inşa etmeli miyiz?

Elon MuskKesinlikle cevabın evet olduğunu düşünüyor ve oSpaceX'i zorlamakbu taraftan. Sam Altman, soğutma ve radyasyonun yörüngede nasıl çalıştığını anlayan bir grup uzmanla birlikte henüz o noktaya gelmediğimizi düşünüyor. Bu yüzden Chuck'a hangi yöne eğildiğini sormak zorunda kaldım ve bu kadar hızlı ve vurgulu bir şekilde cevap vermesine biraz şaşırdım.

Ayrıca Chuck'ın yapay zekanın bir balon olduğunu düşünüp düşünmediğini doğrudan sorduğumu ve onun öyle düşündüğünü doğrudan söylediğini duyacaksınız. Ve o şunu biliyordu: Dot-com balonu sırasında, internet kurucusu Cisco çok kısa bir süre için dünyanın en değerli şirketiydi.

Yapay zekanın ötesinde, göz önünde gizlenmiş büyük şirketleri dünyaya getirmeyi seviyorumKod çözücüve Cisco mükemmel bir örnektir. Chuck, Cisco'yu öncü olarak adlandırdığı ancak son teknoloji olmayan bir konuma getirmek için çip yatırımları konusunda bazı büyük bahisler yaptı; bu, onun dünyanın her yerindeki şirketlere sattığı altyapı türünü düşündüğünüzde gerçekten büyüleyici.

Bu şirketler giderek parçalanan küresel bir manzarayla karşı karşıya ve verilerle ilgili büyük sorular soruyor. Verilerin sahibi kim? Nerede saklanabilir? İnternetin farklı ülkelerde bir acil anahtarı olmalı mı? Bunlar önemli sorular ama aynı zamanda kolay cevapları da yok. Chuck'ın, 2026'nın son derece tuhaf gerçekliklerinde dünyayı birbirine bağlı tutmanın ne kadar karmaşık olduğunu gerçekten derinlemesine araştırdığını duyacaksınız.

Tamam: Cisco CEO'su Chuck Robbins. İşte başlıyoruz.

Bu röportaj uzunluk ve netlik açısından hafifçe düzenlendi.

Chuck Robbins, sen Cisco'nun CEO'susun. Hoş geldinizKod çözücü.

Burada olmak harika. Teşekkür ederim.

Şahsen burada olduğunuz için heyecanlıyım. Sana bir sürü sorum var. Bir altyapı şirketini (temel olarak Cisco da budur) yönetmek, özellikle de küresel altyapıya yönelik bir şirketi yönetmek çok karmaşık bir zaman gibi görünüyor. İnternet küresel bir ağ ve pek çok farklı yönden gelen baskı altında görünüyor. Bu yüzden seninle birçok şeye girmek istiyorum. 

Ama aslında bu röportajı planladığımızdan beri sana sormaya can attığım bir soruyla başlamak istiyorum/ sonunda bu soruyu sorabileceğimi ve birisinin bana cevabını söyleyebileceğini düşündüm. Veri merkezlerini uzaya mı koymalıyız?

Kesinlikle.

Evet?

Ve yapacağız.

Öyle mi düşünüyorsun?

Bence de. Şu anda çok sayıda güç kısıtlamasıyla uğraşıyoruz ve orada buna sahip değilsiniz. Veri merkezlerini uzaya yerleştirmekten bahseden insanları düşünürseniz onlardan şüphe duymam.

Elon[Misk].

Evet. Ve şu anda üzerinde çalıştığımız birçok şey var. Portföyümüzün orada olabilecek koşullarda düzgün çalışmasını sağlamak için ne yapmamız gerektiğini düşünüyoruz. Ama göreceğimizi düşünüyorum. Sanırım öyleyiz.

Yani Elon'un planı - yakın zamanda bu plan için onay başvurusunda bulundu -bir milyon uydu fırlatmakbir takımyıldızın parçası olarak. Daha önce takımyıldızları fırlatmıştı. Güçten bahsettiniz, bunun güneş enerjisi olduğu açık. Burada, Dünya'da güneş enerjisi yapamaz mıyız? Bu bir olasılık değil mi?

Yukarıda sınırsız ve engel yok, bu yüzden daha kolay. Bu veri merkezlerini topluluklarının içinde veya yakınında istemeyen insanlar gibi pek çok zorlukla uğraşmak zorunda değilsiniz. Yani bu açıkça masanın dışında. Pek çok sorunu çözdüğünü düşünüyorum. Tüm bunların nasıl gerçekleşeceğini bulma konusunda birçok zorluk var. Ama yine de geçmişi göz önüne alındığında ondan şüphe etmem. Teknolojimiz hazır olacak şekilde hazırlanacağız.

Bu hazırlık sizin için nasıl görünüyor?

Şu anda çok erken aşamalarda. Ekiplerimiz tam anlamıyla bana iki ya da üç ay önce geldiler. Ürün şefim, "Uzaydaki veri merkezlerine gerçekten hazırlıklı olmamız gerekiyor" dedi. Ona deliymiş gibi baktım. Daha sonra, yapmamız gereken her şeyi henüz bilmediğimizden bahsediyorduk. Atmosfer sorunlarının, sıcaklıkların ve tüm bunların dikkate alındığından emin olmanın ilk aşamalarındayız.

Ancak bir düzeyde, ürüne çok fazla ağırlık katan soğutma ve benzeri şeylerle uğraşmak zorunda kalmıyoruz çünkü ilk önce onları oraya nasıl çıkaracağımızı düşünmeye başlıyorsunuz. Bu nedenle ekibimizin şu anda üzerinde düşündüğü birçok şey var.

Bu ağ yığını sizin için neye benziyor? Bir sürü yeni şey icat etmek zorunda mısın? Çok fazla soğutma yükü olmayan veya daha az enerji ihtiyacı olan aynı şeyler mi?

Sanırım farklı uydu teknolojileri için farklı arayüzler ve bunun gibi şeylerde de durum genel olarak aynı. Çok farklı olmamalı.

Bu konuda en son noktada olmak mı istiyorsunuz yoksa Elon'un bunu kanıtlayıp kanıtlayamayacağını bekleyip mi görüyorsunuz?

Hayır, önde olmak isterim. Bunu söylesek nasıl olur? Belki kanamayız ama hadi öncülük edelim.

Bu yatırım sizin için nasıl görünüyor? Bir ekip gönderecek misiniz?

Şu anda veri merkezlerimizi oluşturan ekipler bu analizi gerçekten yapacak mantıklı ekiplerdir ve bence şu anda olan da budur.

Bana göre, bunun serinletici parçasızorlu görünüyorbirçok yönden. Isıyı ürünlerden uzaklaştırmanız gerekir. Uzayda hava yok. Bu doğal olarak gerçekleşmeyecek.

Oldukça hızlı bir şekilde beni aşıyorsun.

Sadece merak ediyorum. Bir sürü "yazdık"yapmalı koyduk veri merkezleri uzayda?” Şimdi hikayeler var ve size bu soruları sormak için can atıyordum çünkü birinin bunun gerçekleşmesi için çok sayıda temel Ar-Ge çalışması yapması gerekiyormuş gibi geliyor.

Bundan altı ay sonra, baş ürün sorumluma bunu yaptırın, o da sizinle birlikte birçok şeyin üstesinden gelebilir derim.

Haklısın. Size işin diğer tarafını sorayım; bundan zaten bahsetmiştin. Amerika Birleşik Devletleri'nde ve dünyada veri merkezleri oluşturma konusunda sorunlar var. Bu konuya daha derinlemesine gelmek istiyorum. Peki siyasetin sorunlarından kaçıp, bunu yolumuza çıkacak kimsenin olmadığı uzayda yapacağımızı mı söylüyoruz?

Bunun bu olduğunu sanmıyorum. Bence bu, gezegende karşılaştığınız birçok zorluğu ortadan kaldırıyor. Sizi temin ederim. Georgia'da bir çiftlikte büyüdüm, bu yüzden hakkında konuşacağımı düşündüğüm son şey uzaydaki veri merkezleridir. Beş yıl önce bile bunun hakkında konuşacağımı düşünmezdim.

Ele aldığımız pek çok dinamiği düşünürseniz, bunun siyasetten ziyade fiziksel sınırlamalar ve topluluk olduğunu düşünüyorum. Topluluklardaki pek çok insanın arka bahçelerinde bu şeyleri istemediği bir durum var ve bunu anlıyorum. Sam Altman, "Arka bahçelerinde olmamaları gerektiğini düşünüyorum" diyenlerden biri. Bu ülkede bunları koyabileceğimiz yeterince kırsal alan var ama göreceğiz.

Sam Altman daözellikle diyor kiVeri merkezlerini uzaya yerleştirmek boş bir hayal. Peki kime inanacaksın?

Öyle mi?

Peki sende kim var?

Elon'a karşı bahse girmezdim.

Tamam, yeterince adil. Bir dakika Cisco'dan bahsedelim. 11 yıldır CEO'sunuz. Neredeyse 30 yıldır oradasın demek istiyorum. Bu, patlama ve çöküşlerle birlikte patlama ve çöküş yaşayan bir şirket. Sanırım dot-com döneminde Ciscokısacadünyanın en değerli şirketi.

Yaklaşık bir gündür sanırım, evet.

Ve bu, altyapı oluşturma zamanı geldiğinde büyümenin en büyük itici güçlerinden biri olabilecek bir şirket.

Altyapı yine harika.

Dedikleri gibi inşa etme zamanı. Cisco şu anda sizin için nedir? Bu şirketi nasıl tanımlarsınız?

Her şeyi güvenli bir şekilde bağlıyoruz. Temel olarak yaptığımız şey bu. Sistemleri birbirine bağlıyoruz, insanları birbirine bağlıyoruz, nesneleri birbirine bağlıyoruz ve bunu güvenli bir şekilde yapıyoruz. Yapay zeka veri merkezlerini birbirine bağlıyoruz, yapay zeka veri merkezleri içindeki GPU'ları bağlıyoruz. Öncelikle güvenli bağlantıyla ilgilidir.

Sanırım insanlar her şeyi birbirine bağlamayı düşündüklerinde, dürüst olmak gerekirse son kilometreyi de düşünmüşlerdir. Mesela büyük interneti inşa ediyorsunuz, bu bir kurumsal sorun. Daha sonra 5G yapacağız. Ya da Mobil Dünya Kongresi var ve biz şimdi 6G yapacağız. Bunun ne zaman olacağını kim bilebilir? Ancak bu, insanların uzun zamandır düşündüğü büyük internet. Büyük bir kurumsal işin olduğunu biliyorum.

Şu anda ağ oluşturma sırası veri merkezlerine benziyor. Sanki bu büyük veri merkezlerini inşa ediyormuşuz gibi geliyor. Bir grup GPU'yu daha önce bağlamadığımız şekillerde bağlayacağız. Yapay zeka nedeniyle farklı iş yüklerimiz var. Bu, Cisco'yu nasıl algıladığınız açısından anlamlı bir fark mı?

Öyle. Veri merkezlerine giden, kendi tasarladığımız silikon gibi konularda kesinlikle daha fazla ve daha hızlı inovasyon var. Veri merkezlerinin sürekli gelişimi bizi bu döngüleri daha hızlı yürütmeye zorluyor. Kurumsal veri merkezi işimize bakarsanız, bulutun ortaya çıktığı 2010 veya 2008 yılına dönersek, hiçbir zaman başka bir özel veri merkezi inşa edilmeyeceğine dair bir inanç vardı. And if you look at the last eight quarters, our enterprise data center networking business has had double-digit growth in six quarters and high single digits in the other two.

So, we see that business growing. If you go back five or six years, we had relatively zero business from the big hyperscalers, and this year, we’ll do billions. And most of that’s driven by AI infrastructure and their data centers. So, I think your assumption is accurate.

Bu sadece onların kapasite eksikliği mi? Amazon veya Microsoft başka bir veri merkezi kurmak istiyor ancak bunu kendileri yapamıyorlar çünkü çok hızlı inşa ediyorlar ve bu yüzden size mi yöneliyorlar?

Hayır, onlara kendi veri merkezlerini kurmak için kullandıkları ekipmanları satıyoruz. Yani onları inşa ediyorlar. Bunları inşa ediyorlar.

Peki sıra neydi? Bu çizgi daha önce büyümediği halde neden sizin için büyümeye başladı?

İş hayatında başarı her zaman iyi kararların ve bol şansın birleşimidir. 2016 yılında donanımımızı üreten mühendislerimden biri bana gelip "İsrail'de satın almamız gerektiğini düşündüğüm bir silikon şirketi var" dediğinde şansım yaver gitti. Bu bize portföyün tamamında tek bir silikon mimariyi standartlaştırma fırsatı verdi. 

Yani 2016 yılındaLeaba adlı bu şirketi satın aldık. Hızlı ileri sardığımızda, bu GPU'ları bağlamak için gereken ağ silikonunu oluşturabilen, eğitim modellerini çalıştırabilen ve bu yapay zeka veri merkezlerini çalıştırabilen temelde dünyada üç şirketten biriyiz. Yani bu, oraya ulaşmamıza yardımcı olan şeyin büyük bir kısmıydı. 

Ve dürüst olmak gerekirse, bugün o silikona sahip olmasaydık bu aşamaya katılmazdık. Aksi takdirde, tüm rakiplerim gibi ticari silikon satın alırdım ve tıpkı herkes gibi olurdum. İşte bizi farklılaştıran ve bu noktaya getiren en büyük şey de bu oldu.

Çok sayıda rakibimiz veya rakibimiz vargösteriye gelve ağ oluşturma hakkında konuşun. Bu, bir grup şirket için büyüyen bir iş gibi görünüyor.

Özellikle ilgimi çeken Nvidia. Nvidia ile derin bir ortaklığınız var. Az önce GTC'leri vardı. Jensen [Huang, Nvidia CEO'su] ağ oluşturma işlerinin çok büyük olduğuna dikkat çekiyor. Onunseninkinden daha büyükbazı açılardan. Son mali yılı 31 milyar dolardı. Sanırım son çeyrekte 20 milyar dolardı. Seninkinden milyarlarca daha büyük. Nvidia'nın ağ bileşenini geliştirmeye bu kadar derinden başlaması bir tehdit mi? Çünkü açıkça GPU'ları satıyor. Gidebileceği bir yer var. Sadece ayak izini genişletebilir. Bu rekabet mi? Bu bir ortak rekabet mi? Bu nasıl iş?

Bu bir ortak rekabettir. Büyük hiper ölçekleyicilere bakarsanız, aslında türünün en iyisini veya kullanmak istedikleri kişiyi kullanarak kendi entegre mimarilerini inşa ediyorlar. Harcamalarını birden fazla satıcı arasında dengeleme konusunda çok başarılılar. Seçeneklere sahip olmayı severler. Silikon seviyesinde çeşitlilik istiyorlar. Onlar böyle düşünüyorlar. Örnek olarak bazı neocloud'ları görüyorsunuz. Nvidia, içinde ağ bulunan tam entegre bir yığın satıyor. Bu, en az dirençli yoldur ve oraya daha hızlı ulaşmalarına yardımcı olur. Yani bazen bunu satın alırlar.

Kuruluşa baktığınızda, çoğu kuruluşun platformlarımız ve teknolojimiz etrafında 40 yıllık bilgi birikimi, süreçler ve her şeyi inşa ettiğini görürsünüz. Bu nedenle kurumsal olarak birlikte yapabileceklerimiz, Nvidia'nın ortaklığımıza değer vermesinin büyük bir kısmını oluşturuyor.

Sahip olduğumuz ve başka hiç kimsenin sahip olmadığı diğer şey ise güvenliktir. Altyapınızın her yerinde faaliyet gösteren aracıların olduğu bu aracılık çağına geçerken, ağda güvenliği sağlamak zorundasınız çünkü gecikme gereksinimleri, bu aracıların her zaman tam zamanlı güvenliğini gerektirecektir. Temsilcilerin erişimini, doğrulamasını ve kimlik doğrulamasını yapıyorum. Büyük bir güvenlik işi olan tek ağ şirketiyiz. Güvenlik rakiplerimizden hiçbirinin ağ oluşturma işi yok. Dolayısıyla ileriye giderken bu bizim için büyük bir avantaj.

Az önce vardıOkta'nın CEO'suprogramda ve konuşmasının tamamı şuydu: "Ajanların için sana bir öldürme anahtarı yapacağım." Bu sizin için bir rekabet mi? Bu, planladığınız şeyle birlikte çalışacak bir şey mi?

Aslında Okta ile ortak olmamız için harika bir fırsat olduğunu düşünüyorum. Bu öldürme anahtarı ağ katmanında uygulanabilir çünkü üst katmanlarda göremeyeceği bir şeyin olduğunu görebiliriz. Bunu çözeceğiz ama ekipler şu anda gece gündüz bunun üzerinde çalışıyor.

Anlaşma burada yapılıyorKod çözücü. İlk önce burada duydunuz.

Kesinlikle.

Bu bir fırsat gibi görünüyor. Cisco'nun ani yükselişler ve düşüşlerle büyüyen bir şirket olduğunu söylediğimde, kurum çapında aracıları geniş ölçekte dağıtmak ve yeni nesil modelleri eğitmek için herkesin ihtiyaç duyduğu bilgi işlem miktarı çok büyük. Belli ki bu bilgi işlemin çoğunu sağlayan veri merkezlerinin oluşturulmasına yardımcı olacaksınız. Sorum şu: Bunun arka ucundaki geliri görüyor musunuz? This is a lot of growth, a lot of forward investment.

Onlar için mi?

Onlar ve senin için, değil mi?

Artık gelir elde ediyoruz. Bu yapının yakın zamanda sona ermesini beklemiyoruz. Herkes bunu dot-com dönemiyle karşılaştırmak istiyor, değil mi? Bu bir balon mu? Batacak mı? Ben de dot-com iflas mı etti yoksa kazananlar mı ortaya çıktı, kaybedenler başarısız oldu ve şimdi elimizde olana mı sahibiz? Eğer başarılı olmasaydı bugün konuştuğumuz hiçbir şeyi konuşuyor olmazdık.

Yani gitmiş gibi değildi. İnsanlar para kaybetti ama kazananlar ortaya çıktı. Burada da aynı şeyi göreceğinizi düşünüyorum. Aradaki fark, çoğu durumda bu altyapıya çok fazla para harcayan şirketlerin bunu hayatta kalmaları için varoluşsal bir sorun olarak görmeleridir. İnşa etmeye devam edecekler ve yatırım yapmaya devam edecekler. Son birkaç yılda bunu kanıtladıklarını düşünüyorum ve daha gidecek çok yolumuz olduğunu düşünüyorum. Bu döngünün çok başındayız.

Bu konuda iki düşüncem var, seni ilerletmek için can atıyorum. Birincisi - ve bu sadece altyapıyla ilgili - balonun büyük bir kısmı, yüzyıllarca karanlıkta kalan bir fiber ağ inşa etmemizden kaynaklanıyordu. Bunun iyi mi kötü mü olduğunu söyleyebilirsiniz ama biz bunu yaşadık. Henüz trafikle dolu olmasa da fiberin kendisi de değerliydi. Bir veri merkezi aynı ölçekte değerli midir? Bir veri merkezi kurarsanız ve onu çalıştıracak tüketici iş yükü yoksa, bundan 20 yıl sonra ortaya çıkıp fibere mümkün olduğu kadar bağlanamazsınız.

Bence fark şu ki, fiberden farklı olarak bu veri merkezleri ilk günden itibaren tam kapasite kullanılıyor. Demek istediğim, sadece kullanılıyorlar. Bizim dünyamızda mesele ağ bağlantısıyla ilgili ama aynı zamanda optikle de ilgili. Optikten bahsetmedik ama optikte bazı stratejik satın almalar yaptık ki bu da bizim için çok önemliydi. Çünkü bir noktada bakır yüzünden paketleri işlemciden çıkaramayacaksınız çünkü hız çok yüksek. Dolayısıyla bu iki teknolojinin de kendi bünyemizde olması geleceğe baktığımızda başka bir avantajdır.

Nokta-com dönemi karşılaştırmasıyla ilgili gerçekten düşündüğüm diğer soru daha az nokta-com ve daha fazla mobil. Dot-com döneminin vaadine bakarsanız, "Ekonomiyi ele alacağız ve bunu geniş çapta internete taşıyacağız. Evcil hayvanınızın mamasını internetten satın alacaksınız ve belki de onu bir Dell masaüstü bilgisayarından satın almayacaksınız." Aslında mobil ortama geçtiğimizde oldu. Ekonomiyi internete taşıdık. Herkes e-ticaret yapıyor ve bir bilgisayardan Amazon'dan evcil hayvan maması satın almanın, o bilgisayar bir telefon olduğunda tamamen işe yaradığı ortaya çıktı. Daha sonra Apple ve Google, tüm satın alımları ve oyunları için herkesten kira alıyor. Bu şekilde işleyen bir ekonomimiz var.

Yapay zekanın vaadi, bunu tekrar yapacağımızdır. Ekonomiyi üçüncü kez bilgi işlemdeki bir sonraki paradigmaya taşıyacağız. Bunun bu yatırımı desteklemek için gerekli ölçekte gerçekleştiğine veya gerçekleşeceğine dair gördüğünüz kanıt nedir?

İlk dönem ajans platformlarından bazılarına bakarsanız şunları duymuşsunuzdur:Jensen bu hafta OpenClaw hakkında konuşuyor. Sanırım bu yayınlandığında iki ya da üç hafta önce olurdu ama yine de. Bunun sizin için neler yapabileceğine dair ilk vaatlere bakarsanız, sanırım pek çok şeyin otomatikleştiğini göreceksiniz. Tüm satın alma sürecinizi farklı kılacak.

Henüz gelişmediğini düşünüyorum, ancak iPhone'un çıktığı 2007 yılına geri dönüyorum. Hiçbirimizin bugün o telefonla ne yapacağımıza dair hiçbir fikri yoktu. Belki bir yerlerde bunun geleceğini görecek kadar vizyoner olan bazı insanlar vardı. Ancak bugün sahip olduğumuz uygulama portföyü, düşündüğümüzden çok daha geniştir. Sanırım aynı şeyin yapay zeka konusunda da ortaya çıktığını göreceksiniz. 

Ne olacağını bilmiyoruz. Olacağını düşündüğümüz şeyler hakkında fikirlerimiz var ama olacak her şeyi bilmiyoruz. Demek istediğim, bu şeyler çok hızlı değişiyor. OpenAI'den Kevin Weil ile konuştum ve şöyle dedi: "Önümüzdeki iki ay boyunca ne yapacağımız hakkında oturup toplantılar yapardık ve üç hafta sonra bunu bir kenara atıp yeniden başlardık çünkü her şey çok hızlı değişiyor." Sanırım hepimiz bu şekilde hareket etmek zorunda kalacağız ve bu da birçok insan için oldukça rahatsız edici olacak.

Bu, bu kapasiteyi oluşturmak için ürünlerinizi satma şeklinizi değiştiriyor mu? Çünkü kapasitenin ne işe yaradığını bilmiyorsanız, inşa edilme şeklini değiştirmesi gerekir.

Silikonu nasıl tasarladığımız konusunda çok şey değişiyor. Bu müşteriler o kadar büyük ki tek kişilik bir pazar oluşturuyorlar. Dolayısıyla, bireysel bir şirketten gelen ve geçmişte uğraşmak zorunda kalmadığımız benzersiz gereksinimlerimiz var. Genel amaçlı silikon yaptık, herkese sattık ve işe yaradı.

So, you have different applications, different use cases, different customers that are leading us to move faster and build more variants of this technology than we would have in the past.

Bu, diğer silikon tedarikçilerinin doyumsuz talebine ters düşüyor, değil mi? Çiplerde kapasite sıkıntısı var, RAM'de kapasite sıkıntısı var. Bu senin için nasıl çalışıyor? İhtiyacınız olan esnekliği elde edebiliyor musunuz?

Yeah. Certainly, when you look at fab capacity, we could use more, but the world could use more. I don’t think you’d get anybody on here who builds chips that wouldn’t say, “I’d love to have more capacity.” Same thing for memory. We’re in a crunch for probably 18 months  doing everything we can to try to secure what we need. We feel pretty good about where we are right now, but we’ll see how the demand plays out over the next year and a half.

I’ve talked to people about RAM margins like consumer laptop vendors who say, “There might not be consumer laptops this year.”  It might just be priced out. You might never be able to cover the cost to just put a stick of memory in a cheap laptop. y You might just be out. The CEO of Razer, which makes gaming laptops with lots of fun lights, was like, “Week to week, I don’t know what the margin on that product will be.”

It’s true.

You’ve got to build a big piece of the infrastructure puzzle. The GPU is useless without the networking. This at least has to equalize somewhere for you,  right? You’ll say, “Look, this is our margin to build the networking, to get the value out of the GPUs that we’re buying at super high rates from Nvidia and whoever else.” Is that working in the market to at least equalize your prices?

Networking equipment uses a lot less memory than compute platforms do. So, we still have memory in every networking device, but it’s much smaller percentage of the BOM than it would be in a —

Bu “malzeme listesi”.

Thank you, sorry about that. It’s a much smaller percentage than it would be in, like, a server. The customers understand… what I keep trying to explain to them is that price increases are happening upstream from us. We’re just an absorber of the price increase. Geçmişte olduğundan daha sık fiyat artışları yapmak zorunda kalıyoruz ve diğer misafirinizin bahsettiği aynı şeyi ele almak için koşullarımızı değiştirmek zorunda kalıyoruz; bu, şu anda hafıza alanında gördüğümüz fiyatlandırmanın dinamik doğasıdır.

But when you go to the large hyperscalers… I said earlier that it’s existential. So, what we’ve just adopted with them is a more transparent model that says, ” Here’s what we need. Here’s how it works. Here’s our pricing.” And they generally understand.

Because there are other choices, especially, for you to provide —

Everybody’s in the same boat. It’s not like you’re going to go somewhere else and somebody’s going to give you memory at 10 percent of the cost of what we’re offering. Everybody’s just trying to deal with the capacity crunch right now.

This brings me to the Kod çözücüSorular çünkü bundan sonraki sorularım bu iç içe geçmiş karmaşık yapboz parçalarını nasıl ele aldığınızla ilgili.

Bana hemen Cisco'nun nasıl yapılandırıldığını anlatın. Şirket ne kadar büyük? Nasıl organize ediliyor?

Biz 85.000 kişiyiz, artı bazı müteahhitler de var. Çoğu şirket gibi işlevsel olarak yapılandık. Satış organizasyonumuz var. Bir ürün organizasyonumuz var. Yaklaşık 18 ay önce yaptığım tek değişiklik, hatırlayabildiğim ilk defa, tüm ürünlerimizi tek bir lider altında toplamaktı. Bu büyük ve karmaşık bir portföy, biz de bunu yaptık. Bir hizmet organizasyonumuz var. Oldukça işlevsel. Oldukça standart.

Son üç yılda şirketin boyutunu oldukça küçülttüğünüzü söyleyebilirim.  Sen vardı2024'te iki büyük işten çıkarma. Birkaç küçük işten çıkarma daha yaşadın.

Çoğu zaman bunlar yapmamız gereken hızlı yeniden tahsislerdir. Talihsiz bir durum ama değil… Tipik olarak yaptıklarımız toplam kişi sayısını azaltmakla ilgili değildi. En azından şu ana kadar genel olarak bu şekilde olmadılar.

Bu değişikliklerle ilgili bazı haberler okuyordum. Bir sürü soru var: "Bunlar yapay zekayla ilgili işten çıkarmalar mı?" Bu senin aklında mı? Yeni tür yapılar, yeni tür mühendislik yapıları hakkında düşünüyor olabileceğinizi mi düşünüyorsunuz?

Örnek olarak mühendislerimizin kodlama sayesinde iki kat daha verimli olduklarını varsayalım. Bu yıl yüzde 100 yapay zeka tarafından yazılan beş veya altı ürünümüz olacak. Gelecek yıl muhtemelen kodumuzun yüzde 70'inin yapay zeka tarafından yazılmasını sağlayacağız.

You still have to test it. You’ve still got to go through all that stuff. But let’s say you make them twice as productive, just to simplify the math here. The companies are going to have to decide, “Am I going to maintain the same pace of innovation with half the people? Or am I going to double my pace of innovation with the same number of people?” I think different companies are going to make different decisions with some in-between variants. Sanırım oraya doğru gidiyoruz.

Ama bunların hepsinin hayata geçtiğini görmeliyiz. Kodlamanın erken kodlama başarılarını görüyoruz, ancak henüz çözemediğimiz istenmeyen dezavantajlarını görmedik. Ürün müdürüm, örnek olarak C++ ile yazılmış sistemlere entegre edilmiş 20 veya 30 yıllık bir kodumuz olduğunu söylüyordu. Ürün müdürü bana şöyle dedi: "Bütün bu eski kod satırlarını aldık, bunları yaklaşık yüzde 20 oranında sıkıştırdık ve yapay zeka kullanarak modern bir dile dönüştürdük." Ona ilk cevabım şu oldu: "Bunu bir ürüne koymadan önce deli gibi test etsen ve sonra müşteri ortamına koysan iyi olur." Oradan geçerken hâlâ öğrendiğimiz birçok şey var.

Bir saniye bunun üzerinde kalın. Cisco kodu başarısız olamaz, değil mi? Ağ bileşenlerinin de aynı şekilde çökmemesi gerekiyor… Amazon'un beş dakikalığına bozulmasına ve sonra tekrar hayata dönmesine ne kadar dayanıklıyız bilmiyorum değil mi?

Dünya duruyor.

Evet. Cisco başarısız olursa, kötü bir şey giderek artan ve felaketle sonuçlanacak bir şekilde gerçekleşir.

Bu arada, o çağrıları alıyorum. [gülüyor]

"Chuck'ın telefon numarası nedir? Çünkü bir Cisco portföyünü yönetiyorum" diyen pek çok dinleyicim var. Sonunda vereceğiz.

Tamam aşkım. Harika. Mükemmel.

Bölümün sonuna sadık kalın. Aradığınızda bir ortaklık kodu olacak.[Gülüyor]  

Bu riski nasıl değerlendiriyorsunuz? Herkese organizasyon şeması sorusunu nasıl sorduğumla ilgili şaka yapıp duruyorum. Bunu beş yıldır soruyorum ve iki cevap var: Biz işlevseliz, bölünmüş durumdayız ve bunun üstesinden geliriz. 

Artık iş tarihindeki en tuhaf organizasyon şemalarından bazılarını görmenin eşiğinde olduğumuzu düşünüyorum. “İki kişilik ve 500 temsilciden oluşan bir ekibi yönetiyorum.” Meta yapmak üzereone manager to 50 individual contributorshepsi kod yazmak için aracıları kullanıyor. Bunların nasıl işe yarayacağını bilmiyorum. Bu risklerin bazılarını alamazsınız ancak bu risklerin bazılarıyla birlikte gelebilecek üretkenlik kazanımlarını açıklıyorsunuz. Bunu nasıl düşünüyorsun?

Biraz daha çalışma süresine ihtiyacımız var. Haklısın. Bu modellere karşı yazılım geliştirme sürecimizle ilgili tüm zihinsel model. OpenAI'den Kevin Weil, AI zirvemizde bir yorumda bulundu ve şunları söyledi: "Sırf onları kullanabilmek için bu modelleri yüzde 10 düzgün çalışırken kullanmalısınız." Oraya oturdum ve bu yorumu dinledim. Bu sadece farklı bir düşünme şekli. Elbette, bunu sonuna kadar gerçekleştirecekler… Ama siz onun hâlâ gelişmekte olduğunu fark ederek bu konuya giriyorsunuz. Bizim öyle bir lüksümüz yok. Eşyalarımızın çalışması gerekiyor. Bunu ilerledikçe çözmemiz gerekecek, ancak dünyanın teknolojinin düzgün işleyişine ne kadar bağımlı olduğunu gördük. Yaklaştıkça değerlendirmemiz gerekecek, ancak yapılması gereken çok fazla test olacağını düşünüyorum.

Ancak diğer taraftan yapay zekanın hataları daha hızlı bulmamıza yardımcı olabileceğini düşünüyoruz. Müşterilerin altyapısını değerlendirmemize ve şöyle dememize yardımcı olabilir: "Hey, yazılımımızın bu dört sürümünü çalıştırıyorsunuz. Bu dördünü çalıştırdığınızda bunun sorun yarattığı birçok örnek gördük." Veya kodun belirli bölümlerinde yapay zekanın bulmamıza yardımcı olabileceği siber güvenlik riskleri var. Pek çok avantajı var. Yapay zekanın güvenli bir şekilde daha güvenilir olmamıza yardımcı olması için pek çok fırsat var.

Güvenlikten birkaç kez bahsettiniz. Güvenliğe yardımcı olmak için yapay zekayı dağıtmanın diğer tarafı, saldıran düşmanlarınızın size çok daha verimli bir şekilde saldırmak için yapay zekayı konuşlandırabilmesidir.

Ve onlar.

Bu senin için nasıl sonuçlanıyor?

E-posta ve video simülasyonları ve beni kopyalayan insanlar gibi göreceğiniz simülasyonlar daha da çılgınlaşacak. Bu nedenle araçlarımızı daha iyi kullanmamız gerekiyor. Ayrıca sektördeki tüm güvenlik rakiplerinin silahlarımızı bırakmasının da büyük bir savunucusu oldum. Hâlâ rekabet ediyoruz ancak müşterilerimize hizmet veriyoruz. Müşterilerimizin bu sorunla baş etmelerine yardımcı olmak için bugün gerçek zamanlı olarak istihbaratı daha etkili bir şekilde paylaşmamız gerektiğine inanıyorum çünkü herhangi birimiz tek başımıza hepimizin birlikte olmasından daha az etkili olacağız.

Bu üzerinde durduğumuz büyük bir şey. Pek çok yetenek geliştirdik. Platformlarımızı ve tehdit istihbaratımızı entegre etmek için birçok fırsat var. Tehdit istihbaratı ve tehdit açıklarına yol açan koşullar hakkında eğitim gibi modellerle neler yapabileceğinizi düşünürseniz, bunun önüne geçmek için yapabileceğimiz çok şey var. Ve bunu yapmamız gerekiyor.

Sanırım bu beni diğerine getiriyorKod çözücüherkese sorduğum soru. Herkes için baskı olduğunu düşündüğüm şey bu. Burada tanımladığınız değişim ölçeğinde kararları nasıl alıyorsunuz? Çerçeveniz nedir?

CEO olma sürecinde tezimi yazdığımda ve yönetim kurulu adayları değerlendirirken, belgede belirttiğim şeylerden biri - ve bu 12 yıl veya 11,5 yıl önceydi - sektörün o kadar hızlı ilerlediğini ve takım bazlı stratejiye ihtiyaç duyacağınızı söylemiştim. Strateji geliştiren çok sayıda insana ihtiyacınız var çünkü tek bir birey yok. Bazı parlak beyinler var, bu yüzden hiçbir insanı dışlamıyorum, ancak ne yapmaları gerektiğini değerlendirirken her zaman tam olarak doğru stratejiyi bulabilecek tek bir kişi yok.

Bu yüzden ekip olarak birlikte çok zaman geçiriyoruz. Her pazartesi bir ila üç saat arasında birlikte vakit geçiriyoruz. Her üç ayda bir iki ila üç gün birlikte saha dışına çıkıyoruz. Ve karar alma şeklimiz... Bakın, kararların yüzde 99'u benim altımda veriliyor çünkü ya kolay ya da iki akıllı insan aynı fikirde. Bana ya da başka bir CEO'ya ulaştıklarında genellikle iki olası kötü seçeneği değerlendiriyorsunuz. Veya tamamen aynı fikirde olmayan iki akıllı insan var, bu da size durumun karmaşık olduğunu gösteriyor. Genel olarak, kararları nasıl vereceğimiz konusunda şeffaf tartışmalara ve açık iletişime çok fazla zaman harcıyoruz.

Günün sonunda onlara sahibim. Bir karar gerçekten iyi gittiğinde, herkese kredi verdiğinize, çok kötü gittiğinde ise tüm sorumluluğun bana ait olduğuna inanıyorum. İşte tam da bu şekilde çalışmanız gerekiyor.

Kararlar sorusuna gelince, çok büyük bir belirsizlikle karşı karşıyasınız, değil mi? Küresel internetin nasıl yapılandırılacağı konusunda büyük miktarda belirsizlik var. Hiper ölçekleyicilerin belirsiz iş yükleri için yeni kapasite oluştururken neye ihtiyacı var? Kim bilir. Döngüsel finansmana sahip neocloud'lara bir sürü ürün satacağız. Bu faturalar ödenmeyebilir, ki ben de buna değinmek istiyorum. Bu çok büyük bir belirsizlik. Tüm bu altyapı yatırımlarının GSYH büyümesinde karşılığını alıp almayacağının en büyük belirsizlik olduğunu söyleyebilirim. Bununla nasıl başa çıkıyorsun?

Üç ya da dört büyük olana bile ulaşamadınız.

Devam etmek. Onlar neler?

Jeopolitik durum var, dünyanın her yerinde ortaya çıkan egemenlik gereksinimleri var. Dünya çapında iki savaşınız var. Tarifeleriniz var, hafıza maliyetleriniz var, hepimizin yönlendirmeye çalıştığı tüm bu şeylere sahipsiniz. Yani oldukça karmaşık.

Bu, karar verme sürecinizde çok fazla belirsizlik demektir. Her şey ters gittiğinde her şeyin sana bağlı olduğunu söylüyorsun. Bu, seçim yapma şeklinizi etkiledi mi?

Daha hızlı. Sadece daha hızlı hareket etmelisin. Dün tüm şirketimizle el ele verdik. Ayda bir kez yapıyoruz. Onlara, “Bakın, hız ve değişim sizi rahatsız ediyorsa rahatsız olursunuz çünkü şirketlerin çok kısa sürede ciddi zarar görebileceği bir dünya” dedim.

Birçok yatırımı yönlendiren şey budur. Bugün üst düzey yöneticilerde büyük bir FOMO sorunu var. CEO'lar "Neyi kaçırıyorum? Rakibim benim bilmediğim ne yapacak?"  Eskiden "Alabildiğiniz bilgilerin yüzde 80'ini alın, kararı verin ve ilerledikçe ayarlamalar yapın" derdik. Ve bence bu… Belki artık yüzde 80 değil ama bu yaklaşımı benimsemeniz gerekecek. Risk almaya istekli olmanız gerekecek ve rahatsız olma konusunda rahat olmanız gerekecek. Eğer değilseniz, oldukça karmaşık ve stresli bir zaman olacak.

Altyapıya milyarlarca dolar sermaye ayrılıyor. Bunu karşılayabilecek ürünlerin mevcut olmadığı mı ortaya çıkıyor? FOMO'nun yanında mı ortaya çıkıyor?

Müşteriye bağlıdır. [Telekom operatörlerine], bulut sağlayıcılarına, ana işleri büyük ölçüde bizim ürettiğimiz ürünlere bağımlı olan insanlara bakarsanız. Herkes öyle, ancak bu konuşmaları CEO'ları ve liderlik ekipleriyle yapacağız. Örnek olarak Mobil Dünya Kongresi'ne gidiyorsunuz. Bazı taşıyıcıların ve hizmet sağlayıcıların CEO'larının katıldığı her toplantıda biz de oradaydık. Yani umursuyorlar. Kurumsal alana girdiğinizde bunların bazıları son derece tekniktir. Teknolojinin değerini anlıyorlar. Bu yüzden trendler hakkında konuşmak istiyorlar. Diğer şirketlerin neler yaptığını gördüğümüz veya bir işletme olarak bizim ne yaptığımız hakkında düşünmeleri gereken şeyler hakkında konuşmak istiyorlar.

Ancak genellikle, eğer masada büyük bir şeyler oluyorsa, onlara karşı tek tutumum şu olur: "Eğer bizimle birlikte gelirseniz, sizi başarılı kılmak için ihtiyacınız olan tüm kaynakları kullanacağımıza dair kişisel taahhüdüm vardır." Genellikle bilmek istedikleri tek şey budur.

Şu anda piyasada bir bölünme olduğunu hissediyorum. Yapay zekanın kurumsal kullanım örneklerini anlıyorum. Orada neden mümkün olduğu kadar hızlı geliştirme yapmak istediğinizi anlıyorum - özellikle de tanımladığınız gibi yazılım geliştirmede. Faydasını görebiliriz. 

Geliştiricilerle her zaman burada konuşuyoruz.eşik. “Bizim işimiz farklı” diyorlar. Dünya değişti. Piyasa iyice açıldı. Orada bir şeyler olacak. Ardından, bunun aşağısında şunu diyebilirsiniz: "İş süreci otomasyonu oluşturmaları için bir grup mühendis kiraladık. Belki bu mühendislerden çok daha fazla değer elde ederiz ve çok daha fazla otomasyon elde ederiz." Şirkette yapay zekayla ilgili bir şeyler olacak ve sanki değerini anlıyormuşum gibi geliyor. Alexa'ya bana ayakkabı almasını söylemenin ötesinde bu ölçekte herhangi bir tüketici uygulaması görüyor musunuz? Dürüst olmak gerekirse, Google Arama'nın son iki yılda çok daha tuhaf hale gelmesi dışında henüz bilmiyorum.

Henüz harika bir örneğim yok. Haklısın. İşletmede kodlama gibi hemen hemen her şirkette tutarlı olan bazı yatay alanlar görüyorsunuz. Müşteri hizmetleri herkesin çalıştığı bir hizmettir. Hukuk alanında ortaya çıkan bazı yatay kullanım örneklerini görmeye başlıyorsunuz. İnsan organizasyonumuzda da pek çok kullanım örneği görüyoruz. Bunların oldukça standart olduğunu düşünüyorum. En azından herkes bu fırsatların farkında. İnsanlar yolculuğun farklı aşamalarındadır. Ancak hiçbir şekilde tüketici uzmanı değilim. Biz tamamen B2B'yiz, bu yüzden tüm zamanımı orada geçiriyorum.

Eğer görseydim, muhtemelen yayınladığınız bir yazıda okurdum.

Her gün onu arıyoruz.

Bunu sormamın nedeni bunun uzaydaki veri merkezleri hakkında sorular sormaya başlamamla ilgili olduğunu düşünmemdir. [Google CEO'su] Sundar Pichai'nin bu fikrin farklı versiyonlarını söylediğini duydum. Herkesin anladığı ve faydasını görebildiği büyük tüketici uygulaması olmadan, veri merkezini arka bahçeye koymak giderek daha zor bir satış haline geliyor. Tartışmalı olduğunu ve sıklıkla tartışıldığını bildiğim güç gereksinimleri, su gereksinimleri, yalnızca veri merkezlerinin enerjisi, kaynakları ve gereksinimleri onları popüler olmaktan çıkarıyor.

Hepsinin bu olduğunu düşünmüyorum. Amerika'da çevresel argümanın tarihsel olarak kazandığını düşünmüyorum. Bir V8 Mustang kullanıyorum ve o arabayı sürmeye devam edeceğim. Hemen yanına park edilmiş bir EV'miz var, ancak bu arabalar bazı nedenlerden dolayı popüler. Hızlı moda, muazzam çevresel etki. İnsanlar bundan hoşlanıyor. Tüketicilerin ulaşabilecekleri itirazları aşacak kadar beğenecekleri bir yapay zeka ürünü yok. Gerçekten tuhaf şekillerde oynandığını görüyoruz. İnsanlar iki partili yöntemlerle veri merkezlerine karşı çıkıyor.

Veri merkezi inşaatı yavaşlarsa hedeflerinize ulaşabilecek misiniz? Mükemmel tüketici ürünü olmadan bu hedeflerin üstesinden gelmenin bir yolu var mı?

Sanırım var. Bakın, çok uzun zamandır gezegendeki en yenilikçi ülkeyiz ve bu değişmeyecek. Dünyanın en zeki insanlarından bazıları aslında bu sorunları çözmeye çalışıyor ve çözecekler. 

Bu arada, bence bu sakinlerden bazılarına hayatlarında gördükleri en harika yapay zeka araçlarını telefonlarında verirseniz, yine de arka bahçelerinde veri merkezini istemezler. "Ah, bu harika. Devam edin ve enerji maliyetlerimi tavana çıkarın, benim için sorun olmaz" diyeceklerini sanmıyorum. Bu geçit faktörü olmayacak. Bu uygulamaların geleceğini düşünüyorum. Bunun bir kısmını 5G’de gördük. Radyo kulelerini istemediler. Her şeyi hatırlıyor musun?

Hatırlıyorum.

Bu çok daha büyük ölçekte bir şey ama sanırım bunu çözeceğiz.

5G karşılaştırması gerçekten ilginç. Mobil Dünya Kongresi'nden yeni döndüğünüzü biliyorum. En azından telekom endüstrisi, tüm bu yapının başaracağı bazı uygulamaları tanımlamaları gerektiğini anladı. Beni her seferinde etkileyen şey şuydu: "Kendi kendine giden arabalarımız olacak ve robot ameliyatları yapacağız." Bütün bunların demoları vardı. Sonsuz CES demolarına gittim. Kendi kendini süren bir araba demosu temelde çok sıkıcıdır. Heyecan verici, sürücüsüz bir araba demosunda yer almak istemezsiniz.

Yapmıyorsun.

CES'te birçoğuna oturdum ve 5G'nin arabayı kullanacağı konusunda çok heyecanlıymış gibi davrandım. 

That car looks like every other car driving.

Evet. Ve şöyle: "Bunun mümkün olduğu kadar az heyecan verici olmasını isterim."

Evet.

Belki 5G ameliyatının bir demosu vardı ve hala kablolu internet tarafından durduruluyordu. 6G'de de aynı uygulama sorunu var değil mi? Ne için olduğunu bilmiyoruz. Yapay zekanın da aynı sorunu var. İtirazın üstesinden gelebilecek şekilde ne için olduğunu açıklayamazsınız. Bu, yeni nesil teknolojinin bir avuç sağlayıcı için oldukça heyecan verici olduğu, tüm sektör için oldukça benzersiz bir nokta gibi geliyor. Bu, işletmenizin gerçek anlamda geleceğidir ve uygulamaları tanımlamak giderek daha da zorlaşmaktadır.

Hepsini gördün. Bu soruyu size büyük bir merakla soruyorum. Eğer internetten bahsediyorsak, onun insanlara neler yapabileceğini anlatmak kolaydı. Aslında sana katılmıyorum. Sanırım pek çok insan telefonun neye dönüşeceğini anında gördü. Orada bir heyecan vardı. Startup kurucularını buradan aldınız, bu şekilde kurucuları da oradan aldınız.

Bu bana daha yeni ortaya çıkan bir şey gibi görünüyor. Bunu tarih taramanıza nasıl yerleştirirsiniz?

Haklısın, elimizde çok sayıda kullanım durumu yoktu. Sanırım telekomünikasyon CEO'larına sorsanız muhtemelen 5G'ye yapılan tüm yatırımlardan elde ettikleri getiriden dolayı hayal kırıklığına uğradıklarını söylerler. Bu oldukça iyi anlaşıldı. Genel olarak robot teknolojisinin, inşa edildikten sonra 6G kullanımının gerçek itici gücü olabileceğini düşünüyorum. Ancak yine de ilk günleri tanımlanıyor. Tipik olarak, bu teknoloji geçişleri meyvelerini vermeden önce yıllar, yıllar ve yıllar boyunca konuştuk.

Yapay zeka farklıdır. Uzun süre bunun hakkında konuştuk ama sonra birdenbire dağıldı. Değişme hızı emsalsiz. Sanırım 6G'de görmemiz gerekecek; hala TBD. Yatırım hızı perspektifinden bakıldığında aynı hataların daha net hale gelene kadar görülmesini beklemiyorum.

İnternet de küreselleşmeyle el eleydi, değil mi? İkimizin de dünyanın her yerinde üretilen iPhone'ları var. Devasa bir küresel ağınız vardı. Belki bu bir refah çağına yol açacaktır. Belki de bu, aşırı işgücü yerinden edilme çağına yol açacaktır. Bunu dilediğiniz gibi okuyabilirsiniz. İnternetin ve özellikle küreselleşen üretimin nelere yol açtığı konusunda pek çok görüş var. 

Bunların hepsi geri alındı. Bunun her gün geri alındığını görebilirsiniz. İster üretimi Amerika Birleşik Devletleri'ne geri getirme çabası kapsamındaki gümrük vergileri olsun - ki bunu birçok meslektaşınızla programda konuştuk - veya "Hey, internete büyük duvarlar öreceğiz." Avustralya'da birGençlere sosyal medya yasağı. Bunu bir şekilde hayata geçirmeleri gerekiyor. Bu muhtemelen ağ katmanında gerçekleşecek. Avrupa Birliği diyor ki, "Veriler burada olmalı. Verileri buraya koymalıyız. Avrupa verileri Avrupa'da olmalı."

Ağları siz oluşturuyorsunuz. Siz bizi ortak refah çağına getirecek küresel sistemlere nasıl sahip olmamız gerektiğini açıklarken bile, tüm bunların sadece bir karmaşıklık katmanı daha olduğunu hayal ediyorum. Bununla nasıl başa çıkıyorsun?

Sanırım, ülkelerin yalnızca veri egemenliği istemekle kalmayıp, aynı zamanda kullandıkları herhangi bir teknoloji üzerinde egemenlik kontrolüne sahip olmak istediklerini de görüyorsunuz. Ve bu noktada sadece Avrupa ile sınırlı değil. ABD'nin bu ürünlerin kullanımını hiçbir koşulda engelleme olanağına sahip olmasını istemiyorlar. Örnek olarak, Webex veya Zoom gibi toplantı platformlarından bazıları, başka herhangi bir ülkenin - ABD diyeceğim ama başka herhangi bir ülkenin - eğer başka ülkelerde yatırım yapacak ve kritik nedenlerle kullanacaklarsa bu platformlara erişimi kesme olanağına sahip olmasını istemiyor. Örnek olarak Avrupa’yı kullanalım. Çoğu durumda, altyapılarında kullandıkları teknolojiyi geliştiren Avrupalı ​​şirketler bu ölçekte kapasiteye sahip değil. O zaman varsayılan olarak "Güvendiğim şirketler kimler?" Ve güven o kadar büyük bir hale geliyor ki… Yapay zeka etrafında büyük bir tartışma olduğu aşikar ama gerçekten de çok önemli.

Yani bizim için örnek olarak, faaliyet gösterdiğimiz her ülkede her zaman iyi vatandaşlar ve toplumun iyi üyeleri olmaya çalıştık. 25, 30 yıldır dünya çapında öğrencileri dijital beceriler konusunda eğiten eğitim programlarımız var. Yalnızca geçen yıl dünya çapında 5 milyon öğrencimiz bu programlardan birine katıldı. Yani bu güven unsuru çok önemli hale gelecek. Teknoloji bir şeydir. Onların istediği şekilde konuşlandırılabilecek bir teknoloji oluşturmalısınız. O halde onlarla çalışırken çok yüksek derecede bir güvene sahip olmanız gerekir.

Bu, bazı ürünlerinizi tasarlama şeklinizi değiştiriyor mu?

Öyle.

Bazı ayrıntılar nelerdir?

Bir bulut çözümüne sahip olmayı çok istersiniz. Tarihsel olarak, küresel örnekler oluşturmak, bunları bölümlere ayırmak ve farklı müşterilere satmak, pek çok şirketin bu şekilde kurulduğunu gösterir. Örnek olarak, Almanya'ya giderseniz ve Almanya, "Bunun kendi versiyonumun ülkemde çalışmasını istiyorum" derse, bu, başlangıçta tasarladığınızdan mimari olarak farklıdır.

Artık bu kontrol veya bulut odaklı sistemlerin çoğunu, yalnızca bir ülkede çalışacak şekilde yapılandırılabilecek şekilde tasarlıyoruz ve artık küresel örnekler oluşturmayı düşünmüyoruz.

Sizin bakış açınıza göre bu, interneti oluşturmanın çok farklı bir yolu, değil mi? Önemli olan bu değil. İnternetle ilk deneyimim İngiltere Üniversitesi'nde cezveyi izlemekti. Bu, ben çocukken, dakikada bir karelik bir cezve yayınını izlerken ve "Oraya gidebilirim" dediğimde verilen sözdü.

Gerçekten kahve fincanlarının canlı yayınını mı izlediniz?

Bunu hatırlıyor musun? 1994 yılında,İnternetteki ilk video akışı bir cezveydiiçindeCambridge.

Çocukken aklımı başımdan almıştı. 

Bazı açılardan her zamankinden daha fazla, değil mi? Şimdiye kadarki tüm cezvelerin canlı yayınlarını izleyebilirsiniz.

İstediğiniz herhangi biri.

İsterseniz. Bazı açılardan bu sadece kapanıyor, değil mi? Her ülke, "Vatandaşlarımız burada, onların yaptıklarını biz yöneteceğiz. Onların hayatları internette. Ülkemizde interneti biz kontrol edeceğiz" diyor. Bu her yerde, her şekilde oluyor. Gerçekten eyaletten eyalete oluyor. Kaliforniya'daki internet bugün Teksas'taki internetten farklı görünüyor. 

Bu ülkelerin ve bu şirketlerin çoğunun ağ sağlayıcısısınız. İnternetin nasıl görünebileceğini düşündüğünüzde, dizüstü bilgisayarımda yerel olarak gerçekleşen işlem miktarının aksine bir veri merkezinde gerçekleşen bilgi işlem miktarını düşündüğünüzde (ki bu her zaman bir tür danstır), önümüzdeki beş yılın interneti size nasıl görünüyor?

Elbette daha parçalı olacak. Bulut sağlayıcılarının bölgelerde ve belirli yerlerde oluşturulduğunu görüyorsunuz ve bunun hakkında düşünmek için yeniden mimari yapmak zorunda kalıyorlar. Dürüst olmak gerekirse, bugün internette kullandığımız işlevlerin çoğunun çok fazla değişeceğinden emin değilim. Mevcut kontroller olacak, ancak bunun bugünkü çalışma şeklinin temel, normal çalışma işlevselliğini değiştireceğini düşünmüyorum. Bir sorun veya acil bir durumda orada olacaklar.

Verileri ve bu tür şeyleri nerede depoladığınız ağın sorunu değil, dolayısıyla bunun nasıl sonuçlanacağı bizim ne düşüneceğimizden bağımsızdır. Ama bence kriz zamanlarına giriyorsunuz ve o zaman işlerin farklı olduğunu görebilirsiniz. Çatışmaya giren bir ülkeyseniz ve iletişiminizin net olduğuna güvenebilmek için kendinizi iletişim açısından izole etmek istiyorsanız, bu durum vatandaşlarınız için kısa vadeli dinamikler yaratabilir. Ancak günlük bazda anlamlı bir farklılık olacağını düşünmüyorum.

Şu anda bunu görüyoruz. Hindistan interneti ve nakit akışını sürekli kesiyor. İran interneti her gün açılıp kapanıyor. Bunlar müşterilerinizin size gelip "Hükümet ağın bu yeteneğinin bir seviye yukarı çıkmasını istiyor. Bunu oluşturmamıza yardımcı olabilir misiniz?" dedikleri şeyler mi?

Bu konuşmaları öncelikle üçüncü bir tarafın veya başka bir ülkenin, bir miktar kontrole veya bir durdurma anahtarına sahip olarak teknoloji yoluyla yeteneklerini ortadan kaldırmasını istememek üzerine yapıyorlar. Genellikle bahsettikleri şey budur.

Bu yapay zekayı nasıl etkiliyor? Şimdi, sizin sağladığınız ağlar üzerine kurulu bu iş yüklerine sahibiz, gün boyu iş yapan bir grup temsilciniz var ve siz "Bunun güvenlik sağlayıcısı biz olacağız" diyorsunuz.

Donald Trump bir noktada "Ajanları kapatın, işler kontrolden çıkıyor" mu diyecek?

Güvenliği temsilci düzeyinde düşünmelisiniz. Tıpkı çalışan seviyesinde ama steroid kullanarak yapacağınız gibi. Beş ila 10 kat daha fazla, belki daha fazla güvenlik uygulamanız gerekecek. Sadece rakamları atıyorum. İlerledikçe bunu çözmemiz gerekiyor, ancak bu kesinlikle kötü oyuncuların yapmalarını istemediğiniz şeyleri yapmaları için bir giriş noktası sunacak. Öğreniyoruz ve şu anda herkes bu sorun üzerinde aynı anda çalışıyor.

Bu konuşmanın çoğunda, benim varsayımımın bunun devam edeceği yönünde olduğunu hissediyorum. Bu çalışmaya devam edecek. Sorunlar karmaşık olacak, herkes özenle çalışacak, biz bunları çözeceğiz, birisi tüketici ürününü icat edecek ve bunların hepsi karşılığını alacak.

Ya olmazsa? Peki ya bu balon patlarsa? Bu sana nasıl görünüyor?

Olan şu ki, sermaye kaybolacak, yanlış yere yerleştirilecek. Kapılarını kapatan şirketler olacak. Ardından kazananlar ortaya çıkacak ve tıpkı ilk dalgada gördüğümüz gibi geniş ölçekte inşa edeceğiz. Ne olacağından şüpheleniyorum.

Kesinlikle ortadan kalkacak şirketlerin olacağını düşünüyorum. Uzaklaşacaklar. Bu erken dönem şeylerin herhangi birinde olan budur. Risk alırsın. Bu yüzden ödül bu kadar yüksek; bu risk-ödül. Bu devasa geçişlerin doğası budur ve bu şimdiye kadar gördüğümüz her şeyden daha büyük ve daha hızlıdır.

Bu neocloud'ların bazılarıyla döngüsel finansman diyebileceğiniz şeye bağlanan sermaye miktarı bana tehlikeli görünüyor. Öyle görünüyor ki, ilk önce işlerin sarsılacağı yeri işaret etmem gerekse, şöyle olurdu: "Henüz karşılığını alamadıkları iş yüklerine karşı neocloud'lara çok fazla borç yatırımı yaparak çok fazla ileriye dönük yatırım yaptık."

Eninde sonunda faturanın vadesi gelecek ya da yatırımlar gerçekleşmeyecek. Bu aklınızdaki bir risk mi?

Öyle ama özellikle bizim için değil. Biz süper muhafazakarız. Mali konulara baktığımız ve bu insanlardan bazılarıyla iş yapmamayı seçtiğimiz örnekleri duydum. Her şirketin kendi kararlarını vermesi gerektiğini düşünüyorum. 

Ayrıca, üstesinden gelebilmemiz için bizi koruyan yaratıcı finansman çözümlerimiz de var. 2000 yılında çok şey öğrendik çünkü o zamanlar bunların çoğunu yapıyorduk.

The yeni bulutlar, onların içinde misin yoksa onlardan uzak mı duruyorsun?

Hayır, bazılarının içindeyiz. Bazıları bizi kullanmak istiyor. Dürüst olmak gerekirse birçoğu kurumsal erişim istedikleri için bizimle ortaklık istiyorlar. Güçlü bir kurumsal satış gücüne sahip değiller ve bizim onlara bu konuda yardımcı olabileceğimizi düşünüyorlar. Pek çok durumda bunu çözmek için birlikte çalışıyoruz.

İşlerin sarsılmadan değil, çarpıcı biçimde değişerek yapay zeka endüstrisindeki mevcut yatırımı değiştirebileceğini görmemin diğer yolu da, çıkarımın eğitimden daha değerli hale gelmesidir, değil mi? Şimdiye kadar tüm vurgu, eğitim yapmak için bu GPU'ları son derece sıcak bir şekilde çalıştırmaya odaklandı çünkü modelin bir sonraki sürümü sonunda, bilmiyorum, kız arkadaşınız olacak kadar yetenekli olacak. Her ne yapacaklarını düşünüyorlarsa. Önemli olan eğitimle ilgili bir şeydi. AGI inşa edeceğiz. Söylemek istemiyorlar ama sürekli söylüyorlar. Modellerin yeterince iyi olma ihtimali var ve bu aslında artık sadece bir çıkarım. Biz sadece acenteleri çalıştıracağız ve Claude Code kurumsal maliyet dinamiklerini anlamlı bir şekilde etkileyecek kadar büyük.

Eğitimi bitirdiğimizde ve aslında amaç çıkarımsa bu işinizi değiştirir mi?

Hayır, aslında harika. Bu arada eğitimin biteceğini sanmıyorum. Çıkarımların katkı sağlayacağını düşünüyorum.

Eğitim yerine çıkarım yapılıyorsa tüm yeni veri merkezi yapılarına ihtiyacınız var mı?

Demek istediğim, katılmak istiyoruz ve tabii ki bunun büyümeye devam ettiğini görmek istiyoruz çünkü bu işimiz için iyi. Ancak bazı insanlar çıkarım yapma tarafının daha büyük olacağına inanıyor.

Çok yaygınlaşacağını düşünüyorum. Pek çok kurumsal müşterinin bir müşteriyle etkileşim noktasında nasıl çıkarım yapmak isteyeceğini ve bu etkileşimde anında değer elde etmek isteyeceğini düşünüyorsunuz ve bu çok dağıtılacak. Dağıtılmış bilgi işlem, yüksek performanslı ağlar gerektirir ve bu bizim için iyidir. Yani bu hoşumuza gitti.

Bahsettiğim şey buydu: uç ile veri merkezi arasındaki dinamik her zaman değişiyor gibi görünüyor. Sanırım biraz gördümNvidia'nın GTC'sinden basın bültenleriBazı büyük ağ sağlayıcılarının sınırına daha fazla bilgi işlem gelmesi hakkında.

Oyunun oynandığını görüyor musun? Nerede olması gerektiğini bilmiyoruz, dolayısıyla herkes hem uca hem de veri merkezine yatırım mı yapıyor?

Sınırda henüz erken. Sanırım herkes buna ihtiyaç duyacağına inanıyor ve insanların bunu denemeye başladığı bazı uygulamaları görüyoruz. Bunun telekom sağlayıcıları için iyi bir fırsat olabileceğini düşünüyorum. Edge bilişimin onlar için büyük bir fayda sağlayacağı tezi her zaman vardı.

5G'nin tezi buydu. Adını söylemeyeceğim ama büyük telekomünikasyon sağlayıcılarından biriyle çok uzun bir akşam yemeğine gittim ve bana uç ağlarla çalışan otonom arabalar hakkında her şeyi anlattılar.

Ama bunun bir şeye dönüştüğünü görebiliyordunuz. Artık çıkarım şebekeleri ve bu çıkarım taleplerinin, günün belirli bir saatindeki enerji maliyetinden mevcut kapasiteye kadar her şeye dayalı olarak dinamik olarak yönlendirilmesi hakkında tartışmalar var. Demek istediğim, bunun nasıl sonuçlanacağına dair çok fazla düşünce var. Sanırım hala TBD, ama geliyor.

Bu yüzden tüm bunları geri getirmek istiyorum. Buradaki iş, insanlarla ve büyük müşterilerle veri merkezleri inşa etmektir.

Bu onun bir parçası. Ayrıca tüm çalışanları ve diğer her şeyi birbirine bağlıyoruz.

Elbette. Yani bir saat daha Webex hakkında konuşmamı ister misin? Çünkü Webex ile ilgili birçok notum var.

[gülüyor] İstediğiniz her şey hakkında konuşabiliriz.

Apple Webex'i kullanıyor. Tim Cook hiç "Dostum, Mac istemcisini biraz daha iyi hale getirebilir misin?" dedi mi?

Hayır, aslında diğerlerinden daha iyi. Kullanıyor musun?

Ben bir gazeteciyim. Bu şirketlerle sürekli görüşüyorum. Böylece Webex hayatıma girdi.

Tamam, güzel. Bunu duyduğuma sevindim.

Sana sadece söylüyorum, o kişiyi, yerel Mac istemcisini bul —

Elbette. Adamlarımdan birini seninle telefona çağıracağım ve şundan emin olacağım: 

Bunu programda yapmalıyız ve birlikte bir demo üzerinden geçeceğiz. Ama orada olmalısın.

Orada olmam mı gerekiyor?

Evet.

Elbette.

Webex çağrısında canlı notlar alacağız.

Webex'ten memnun olmanız için bunu yapacağım.

Ne zaman bir kurumsal yazılım CEO'su programa çıksa, "Ürününüzü kullanıyor musunuz?" diye soruyorum. Ve 50-50 olduğunu söyleyebilirim.

Bütün gün yapıyorum.

Belli ki öyle yapıyorsun.

Bütün gün. Ama aynı zamanda hayatımın başlarında bir kodlayıcıydım, bu yüzden biraz tuhafım. Claude Kodunu kullandım, yani ben — 

Sen onun içindesin.

Evet.

Elbette. Ama ben işin büyümesinin, herkesin gördüğü patlayıcı büyümenin yapay zekada olduğunu söylüyorum, değil mi? Bu yeni nesil veri merkezlerinin, bu yeni nesil bilgi işlemin inşasındadır. Etrafında dönüp duruyorum ama sorun şu ki insanlar bu veri merkezlerini yanlarında istemiyorlar ve bunun neden olması gerektiğine dair argümanı henüz görmedim.

Bana göre argüman harika tüketici ürünleridir. Eğer “Netflix buradan geliyor” diyorsanız sanırım insanlar sakinleşecektir. Ama şu anda yaptığımız tartışma bu değil. Netflix gibi bir ürün yok.

Netflix'in geldiği yer burasıdır.

Sanırım siz "Netflix şehrinizde bir veri merkezi inşa ediyor" deseydiniz insanlar "Bu kurallar" derlerdi.

Evet, daha hızlı olacak.

Sağ. Tom Cruise orada olacak mı? Olan bitenle duygusal bir bağınız olur. Şu anda buna sahip değiliz.

Bu veri merkezlerinin inşa edilmemesi üzerindeki baskı tuhaf şekillerde artacak. Alabama'da bir eyalet senatörü varönerilen güneş enerjisi yapılaşmalarının engellenmesiEyaletindeki veri merkezi ilgisini azaltmanın bir yolu olarak. Bu tuhaf bir sonuç. Daha fazla veri merkezi kuramazsak ne olur? Halk satın almazsa ne olur?

Sanırım onları uzayda daha hızlı inşa edeceğiz.

Bu yüzden Dünya'nın politik sorunlarından kaçmaya mı çalıştığınızı sormaya başladım.

Bunların siyasi sorunlar olduğunu düşünmüyorum. Bunların fayda ve güç, soğutma ve su ve tüm bunlarla ilgili sorunlar olduğunu düşünüyorum. Hepsi birbiriyle bağlantılı. 

Tekrar ediyorum, her gün uyanıp bu konuyla uğraşmıyorum ama uğraşan insanlar çok akıllı insanlar. Bence bir tüketicinin razı olacağı şey, içeri girip yalnızca bir veri merkezi kurmakla kalmayıp aynı zamanda o topluluğun hizmet kapasitesini bir şekilde artırmanız veya o toplulukta Netflix'i daha hızlı yayınlamanın ötesinde olumlu bir şey yapmanızdır. İşte o zaman sorun olmayacak çünkü onların endişelerinin çirkin olması veya buna benzer bir şey olmasıyla ilgili olduğunu düşünmüyorum. Sorunun kamu hizmetleri ve onların ihtiyaç duyduğu şeyler üzerinde oluşturduğu enflasyonist baskıya ilişkin endişe olduğunu düşünüyorum.

Memleketim Racine, Wisconsin'de bir Foxconn fabrikasının olması gerekiyordu ama bu hiçbir zaman gerçekleşmedi. Şimdi,bir Microsoft veri merkezi olacak. Foxconn'un o siteye vaat ettiği 13.000 veya 15.000 iş yerine birkaç bin civarında iş olacak.

Bu, elde ettiğiniz ekonomik artış olmadan çok fazla su ve çok fazla güç demektir. O zaman belki güç veya diğer kamu hizmetleri üzerinde enflasyonist baskılar olabilir. Müşterileriniz gelişirken, bu baskıları azaltmak ve veri merkezlerini daha verimli hale getirmenin yollarını bulmak için onlarla birlikte çalışıyor musunuz?

Bizim rolümüz aslında sattığımız platformların güç tüketimiyle ilgilidir ve bu, inovasyon döngümüzün büyük bir bölümünü oluşturur. Her zaman daha yüksek performans ve daha düşük güç tüketimi sunmak istiyoruz. Demek bu alanda oynadığımız rol bu.

Chuck, bize çok zaman verdin. Cisco için sırada ne var? Nelere dikkat etmeliyiz?

Ne olacağını tahmin etmek zor. Daha önce de söylediğim gibi yaptığımız optik ve silikon yatırımlarında şansımız yüksekti. Bunları yapmamızı öneren bazı akıllı insanlarımız vardı ama şu anda bizim için sihirli oldukları ortaya çıktı.

Önümüzdeki üç ila beş yıl boyunca enerjimizin her zerresini bu aktif çağda güvenli bağlantıya harcayacağız. Ama demek istediğim, bundan üç yıl sonra ne yapmamız gerektiğini bilmiyorum çünkü her şey çok hızlı değişiyor. Elimizden geldiğince hazırlıklı olduğumuzu düşünüyorum.

Nabzın nerede olduğunu görmek için sizi üç yıldan daha erken bir zamanda geri almamız gerekecek. Katıldığın için çok teşekkür ederimKod çözücü, Adam.

Teşekkürler dostum.

Bu bölümle ilgili sorularınız veya yorumlarınız mı var? decoder@theverge.com adresinden bize ulaşın. Gerçekten her e-postayı okuyoruz!